تعليقات الأعضاء علي ردود د/مينا علي موضوع أيهما خلق أولا العظام أم اللحم

[believer]

بواسطة د.أمير عبد الله
ثم أستأذِنُكُم بالدخولِ مُباشرةً في الموضوعِ , فالنٌّطفةُ بعد الإخصابِ تُثبّتُ في الرحِم , ولا نختلِفُ على ذلِك , وسوءُ الفهْمِ مُشكِلتكم ليست مُشْكِلتنا .. أما خِلافنا فهو ... أيهما تكوّن أولاً العِظام أم العضلات ؟!!!

بالفعل بل ان الاعجاز القرآنى وصف هذا المكان بالمستقر المكين لانه المكان المناسب و القرار الذى ينمو فيه الجنين ، و لذلك ففهذا الوصف فى حد ذاته اعجاز و انكار ذلك هى مشكلة من ينكره.

و قال الله تعالى :

ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَّكِينٍ

بواسطةد.مينا
وأخيراً:
فعلاً أكتفيت بهذين المثالين للتعليق الوجيز الواضح بقدر الإمكان علي ما يؤمن به البعض بأنه إعجاز علمي بالقرآن، فأنا مجرد أعلمتهم بحقائق علمية صرف وتركت التعليق لهم..
وأختم كلامي بالانتقال لكلام إلهي حيث جاء في سفر أيوب النبي الذي كُتب بآلاف السنين قبل الميلاد وجاء فيه
"اذكر انك جبلتني كالطين افتعيدني الى التراب. الم تصبني كاللبن و خثرتني كالجبن. كسوتني جلدا و لحما فنسجتني بعظام و عصب."
(أي 10: 9 – 11)

كلام جميل ، وهل يمكن للصديق العزيز مينا ان يرينا الصور و المراجع العلمية التى توضح هذه المراحل فى الجنين كما وردت فى سفر أيوب :

1- مرحلة ان كان الجنين مثل اللبن ؟

2- مرحلة ان كان الجنين كالجبن المخثر ؟

و يقول العدد " كسوتني جلدا و لحما فنسجتني بعظام و عصب. " ،ماذا هو الجزء من الجنين الذى كان موجودا ثم بدأ كساءه بالجلد أهو الجبن المتخثر و هل بدأ الجلد فى التكون قبل اى مكونات اخرى ؟ يرجى اعطاءنا الدلائل على تكون الجلد اولا ؟

و قبل ان ننسى فقط اذكر المتابعين ان القرآن وصف النطفة بأنها مختلطة أى مكونة من شقين وهى اشارة لا تحتمل اللبس عن اشتراك كل من الحيوان المنوى و بيضة المرأة فى انتاج هذه النطفة ..و هذه المعلومة لم تكن معلومة حتى القرن التسع عشر ..و هذه هى الآية الكريمة من سورة الانسان:

إِنَّا خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِن نُّطْفَةٍ أَمْشَاجٍ نَّبْتَلِيهِ فَجَعَلْنَاهُ سَمِيعاً بَصِيراً

و بالمناسبة هل يذكر لنا الدكتور العزيز مينا ما الذى يسبق السمع ام النظر ؟

[شبل أبا القاسم]

أيهما خلق أولا الخلايا العظمية أم الخلايا اللحمية(العضلية)؟

الإشْراف:
القرآن الكريم لم يقُل أيهما خُلِقَ أولاً أخي الكريم , ولكِن القرآن الكريم واضِح في أن ما تكوّن اولاً هو العِظام ثم كُسِيَت باللحم ... اما اي الخلايا سبقت من فليست قضِيّتُنا , ولم يلتفِت لها العِلم , ببساطة لأن خلايا اللحمِ والعظمِ خرجتَ من نفسِ الأصلِ .

د.أمير عبدالله

[شبل أبا القاسم]

وياريت تعرف لنا الخلايا الجذعية
أول خلية جذعية لما بتنقسم بتنقسم لايه وهل يمكن ارجاع الخلايا العضلية لطورها الاول الاول كحلايا جذعية وايه المراحل التى ستمر بها

[محب رسول الله]

تعليقات الأعضاء علي ردود د/مينا علي موضوع أيهما خلق أولا العظام أم اللحم

بسم الله الرحمن الرحيم

و الصلاة و السلام علي أشرف المرسلين سيدنا محمد و علي آلة و صحبة أجمعين...
الأخوة الأعضاء هنا توضع التعليقات علي موضوع :

ايهما خلق اولا العظام ام اللحم للمسيحيين المضللين فى فهم اعجاز القرآن

و الله نسأل أن يكون حوار مثمر ينتفع بة كل منا .....

[شبل أبا القاسم]

شكرا على التصحيح
ثانيا انا لسه عند سؤالى ايهما تكون اولا الخلايا العظمية ان اللحمية؟
ثانيا حد يرد ليا على السؤال التانى اللى انا كتبته

[مجرد فكرة]

متابع إن شاء الله


اخى شبل ابا القاسم /
هذا السؤال الأول

ولم يلتفِت لها العِلم , ببساطة لأن خلايا اللحمِ والعظمِ خرجتَ من نفسِ الأصلِ .
د.أمير عبدالله

نتمنى ان تكون الردود خالية من الحدة
واسئل الله ان يكون الحوار مثمر من والى الطرفين

[شبل أبا القاسم]

وعلى فكرة السؤالين فى صلب الموضوع

[شبل أبا القاسم]

هل ده هو الرد
انا بطلب شرح لعودة خلية جذعية الى أصلها والمراحل التى تمر بها وياريت يكون ردك موثق

[مجرد فكرة]

يا اخى لا اعلم هل تخاطبنى انا ام من ؟
انا اثق فى الأخوة فلم التعجل !




ردودك تحمل بعض الحدة
ما اطالبك به بعض اللين والرفق

هذا طلب وليس امر
جزاك الله كل خير

[شبل أبا القاسم]

لله الحمد انا لا أكتب كلمة الا أعددت لها جوابا عند الله عزوجل
أما بعد اتمنى الا اكون من الذين قال الله فيهم( أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يُزَكُّونَ أَنفُسَهُمْ بَلِ اللّهُ يُزَكِّي مَن يَشَاء وَلاَ يُظْلَمُونَ فَتِيلاً (49) )
ثانيا اللهم لا حدة الا على من اهان الله ورسوله وأهاننى
اما عن مشاركاتى فى أغلب من مرة اكون بكتب فى الموضوع والموضوع يكون عام الاقى الموضوع فجاة بقى مناظرة بدون سابق انذار وملاقيش ردودى ولا اسئلتى الا لما أدور وألاقى مشرف جمع كل ردودى وراح عامل ليها صفحة ومش هناقش النقطة دى لان المشرف حقه يعمل اى حاجة لكن على الاقل يعلمنا بمكان الردود
أما عن اسئلتى فمن وجهة نظرى فليس بها حدة على الاطلاق
د/مينا عرض حجة فى نقض الاية وانا طلبت منه شرح أكثر مع مراعاة سؤالى اللى انا سئلته وعلى فكرة انا قبل كده كنت خلاص قررت ما أشاركش فى اى موضوع الا المواضيع العامة
بس النهارده قررت خلاص انى فعلا لن أشارك فى أى موضوع ولامناظرات ولا حتى ردود الا اذا كان الموضوع عام وهكتفى بكلمة شكرا كرد

[مجرد فكرة]

يا اخى ، هناك موضوع على المدعى ان يثبت قوله بالحجة والادله والبراهين
لو لم يثبت قوله فكلامه باطل ،



هذا هو الآمر
ببساطة





وجزاك الله كل خير على تفهمك

[محب رسول الله]

اما عن مشاركاتى فى أغلب من مرة اكون بكتب فى الموضوع والموضوع يكون عام الاقى الموضوع فجاة بقى مناظرة بدون سابق انذار وملاقيش ردودى ولا اسئلتى الا لما أدور وألاقى مشرف جمع كل ردودى وراح عامل ليها صفحة ومش هناقش النقطة دى لان المشرف حقه يعمل اى حاجة لكن على الاقل يعلمنا بمكان الردود
أما عن اسئلتى فمن وجهة نظرى فليس بها حدة على الاطلاق
د/مينا عرض حجة فى نقض الاية وانا طلبت منه شرح أكثر مع مراعاة سؤالى اللى انا سئلته وعلى فكرة انا قبل كده كنت خلاص قررت ما أشاركش فى اى موضوع الا المواضيع العامة
بس النهارده قررت خلاص انى فعلا لن أشارك فى أى موضوع ولامناظرات ولا حتى ردود الا اذا كان الموضوع عام وهكتفى بكلمة شكرا كرد

يا اخ شبل ابا القاسم
هدانا الله و اياكم....
نقلنا مشاركات كل الأعضاء(ليس أنت فقط) من الموضوع لعدم تشتيت الموضوع بأكثر من سؤال مما لا يعطي الفرصة للدكتور مينا بعدم القدرة علي الرد في أكثر من إتجاة علي أكثر من عضو...أردنا فقط تنظيم الحوار لتستفيد أنت و أنا و كل عضو و قارئ يقراء الموضوع ...
تنظيم الحوار يجعلة يخرج لنا بشكل أفضل و تثبت لدينا المعلومة و يكون الحوار مثمر ...ليس فقط مجرد أسئلة مطروحة تليها مجرد إجابات..ليس هذا فقط هو الغرض من الحوار...
إذا تفقدت المنتدي ستجد ان هناك حوارات و تليها مباشرة صفحة للتعليقات...
أشكرك علي سعة صدرك و تفهمك لنا و مشاركتك لإعلاء كلمة الحق...

[شبل أبا القاسم]

بعد كده لما تحب تعمل موضوع ويكون فيه طرفين بس ابقى اكتب فى صفحة الموضوع ان الموضوع ثنائى وبعدين تعمل صفحة للردود
أما ان ده يحصل فجأة فانا كعضو مسلم هغضب لانك تعتبر اهنتنى ولاتعتد برأيى
أما عن العضو المسيحى فهيظن انكم حذفتم رده زى ما هما بيعملوا فى منتدياتهم واقل كلمة يقولها هى ان احنا مدلسين
أما عن نفسى انا متفهم كل اللى بيحصل وعارف انه حصل من غير قصد انك تهينى لكن لست اتحدث عن نفسى فقط ولكن عن الجميع
لاحظ انك لما عملت موضوع المناقشة مع بنت يسوع وكتبت فوق ان اللى عاوز يرد يرد فى صفحة الردود محدش اعترض .
والمفروض ان محدش يغضب من كلامى لان انا كتبته وانا زعلان انى بكتب كلام زى ده فى صفحة من صفحات منتدى انا احترمته
أما عن حدة اسلوبى فى النقاش ده بس لانى حساس شوية زيادة
وممكن افسر الامور على عكس الناس

[شبل أبا القاسم]

وفى حاجة كمان انا لما بكتب سؤال فى صفحة الردود انا مش قصدى ابين لنى عالم ولا فقيه لكن انا بيكون قصدى انى اشرك اللى معايا فى الموضوع وتبدأ المناقشة
وألاقى حاجة غريبة يروح واحد من المشرفين فى صفحة الردود عملى اقتباس من أى مقال بيتحدث عن الموضوع اللى كتبت فيه السؤال على أساس انه يسكتنى أو بالاصح يقولى (خلاص بقى قديمة) بالمعنى الاصح أكتر سمعنا سكاتك وحتى الجملة اللى بيكون كاتبها بتكون مبهمة ليس لها اى معنى.
أما عن المشاركة ما أنا ممكن اعمل فيها ناصح وأعمل كوبى باست للمقال وسمعنى التحية على كده
لكن انا مبكتبش حاجة الا انى عاوز افيد الكل والكل يدور بدل ما الموضوع كله يبقى الاتنين اللى بيتحاوروا هما اللى ماشين فيه والباقيين مش عارفة حاجة
ده اللى جوايا وانا ما بعرفش انافق حد
والسلام على من اتبع الهدى

[believer]

بواسطة د.مينا
ثانياً : بخصوص ما قاله الأستاذ Believers
هو طلب مني شرح عبارات ما جاء في سفر أيوب، وأن أقول لحضرته من عيني ، وأنا كنت قد ألقيت في لوس أنجلوس محاضرة في مؤتمر طبي هناك ، بخصوص هذه النصوص وهي مسجلة عندي بالصوت والصورة بس باللغة الإنجليزية ، وسوف أترجمها لحضرتك وأكتبها لك في أقرب وقت ممكن .. مسألة وقت فقط..

وبخصوص طلبك عن ترتيب سميعاً بصيراً ، أقول لك :
جاء في سورة النساء - مثلاً - آية رقم 58 : إن الله كان سميعا بصيرا
فهل مرّ الله بمراحل تكوينية فتكون عنده السمع أولاً ثم الإبصار أيضاً ؟؟
فهذا ليس ترتيب لعشرة أحداث هو ترتيب لحدثين فقط ، أي أن نسبة ترتيبهما (سميعا بصيرا) : (بصيرا سميعا) = 1 : 1 وهي نسب

مساء الخير د.مينا ..أنى كلى شغف لسماع شرح سفر أيوب و لا داعى للترجمة فنحن نستطيع فهم الانجليزية و لكن يمكنك باختصار هنا و لفائدة الجميع تحديد مايلى :

1- اعطائنا الصور العلمية التى توضح ان الجنين بدأ على شكل اللبن ثم الجبن المتخثر ( و انت تعلم شكل الجبن المتخثر و لا يكون قطعة واحدة فى البداية بل أجزاء مفككة )

2- اثبات ان أول شىء تكون بعد الجبن المتخثر هو الجلد وهذا هام جدا لاثبات المصداقية العلمية للسفر اذا كانت حقيقيه .

3- لماذا لم تعلق على كون " النطفة " قد جعلت فى قرار مكين أليس الرحم هم المستقر الاخير لها أليس " قرار مكين " هو اعجاز لانه وصف المكان الاخير الذى تستقر فيه النطفة.

4- لماذا لم تعلق على النطفة الامشاج ( المختلطة ) ، أليست هذه اول اشارة فى تاريخ البشرية على ان الاخصاب يحدث من اتحاد عنصرين.

أما سؤالك الآتى "فهل مرّ الله بمراحل تكوينية فتكون عنده السمع أولاً ثم الإبصار أيضاً ؟؟ "

فأعتقد أن الرد ان هذا الترتيب هنا هو اعجاز أيضا فالانسان يدعو ربه فى صلاته و يتكلم و يرجو ان يكون الله يسمعه فالسمع هنا فى هذا السياق يأتى أولا فى الترتيب لمن يدعو و هو الاعجاز لان الامل فى دعاء الانسان ان يرجو ان يكون الله يسمعه فالترتيب هنا اعجازى و لم ياتى بالصدفة لكى تقول انهم حدثان فقط ؟؟

وأذكر الأخوة الأفاضل أني ذكرت خطأين آخرين لم يرد عليهما أحد :
وهو أن الرحم ناعماً من الداخل وليس خشن مثل الأسفنج كما قال علماء المسلمين
وأن الرحم لا يستقبل المني كما قال مفسرين الآية السابق ذكرها، بل يستقبل اللاقحة Zygot الناتجة من اتحاد الحيوان المنوي بالبويضة.

ان اجتهادات المفسرين لا تلزم صحة و خطأ القرآن و نرجوا الالتزام بهذه القاعدة لتحقيق المصداقية فى الحوار فلم ياتى فى القرآن ان ما يذكره الطبرى أو ابن كثير أو حتى الشيخ الشعراوى فى عصرنا او غيره هو وحى و يؤخذ به ..فنرجوا الالتزام بهذه القاعدة و التركيز على النص القرآنى او الحديث النبوى