حوار بين (hussam ) و(ياسر جبر) حول الكتاب المقدس

[ياسر جبر]

بسم الله الرحمن الرحيم نبدأ الحوار
حول الكتاب المقدس مع الزميل hussam

----------------------------------

الحوار يدور حول:
هل الكتاب المقدس محرف أم لا ؟


وبداية اسألك زميلي
ما هو معنى التحريف ؟
بمعنى

هل :
1- عندما يكون الكاتب غير معروف وكتاباته بالكتاب المقدس يكون هذا تحريف في الكتاب أم لا ؟
2- عندما يعترف الكاتب أنه لايكتب وحيا" من الله , بل هو اجتهاد منه , يعتبر تحريف أم لا ؟
3 -عندما يقول الكاتب اخطاء علمية من غير المعقول أن تكون صدرت عن الله تعالى هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟
4- عندما يكون هناك تناقضات قوية وواضحة لا تستقيم مع بعضها , هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟
5- عندما تكون هناك تجاوزات أدبية و لا يمكن أن تكون من عند الله تعالى , هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟
6- عندما تكون هناك اختلافات بين النسخ واضحة تحتوي اضافات وتعاني من حذف بالنسبة لنسخ أخرى , هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟
7- عندما يعترف علماء الكتاب المقدس النصارى بوجود الإضافة والنقصان والفقد للمخطوطات والكلمات , وأنهم غير واثقين في النص النهائي هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟

استاذ حسام لو احببت النقاش حول كل جزئية من الجزئيات السابقة من الممكن أن تختار منها ما تشاء
وإن شئت الحل المختصر وهو :
دراسة نص معين من الكتاب المقدس واثبات تغييره واختلافه بين النسخ القديمة والحديثة وبالصور والمراجع فأهلا" بك .
فباستخدام الحل الثاني سنكون وفرنا الكثير من الوقت .

اختار ما تشاء ولكن عرفني أولا" ما مفهومك عن التحريف ؟ أي ما هو التحريف ؟

وفقنا الله لما يحب ويرضى .

[الشرقاوى]

ممتاز

جزاكم الله خيرا

هل يمكننا التعليق هنا أم ستفتحوا رابط بصفحة تعليقات؟

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــد


(( قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ [آل عمران : 64])

نعلن بدء الحوار بين المشرف العام / ياسر جبر و ا لعضو / hussam
وموضوع الحوار : هل الكتاب المقدس محرف أم لا ؟

وأحب أن أوجه عناية المتحاورين أن هذا الحوار يخضع لقوانين الحوار الإسلامي النصراني على هذا المنتدى
التي هي على هذا الرابط :-
قوانين وارشيف سلسلة الحوارات

هنا يضع الأعضاء تعليقاتهم على الحوار .

https://www.hurras.org/vb/showt...=2274#post2274

وسيتم حذف اي مشاركه تكتب من غير المتناظرين .

نبدأ على بركة الله .

ونسأل الله تعالي الهداية .

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــد

سألني بعض الأعضاء علي الخاص :

هل المحاور / hussam
قبل أن يتحاور في هذا الموضوع أم لا ؟؟؟؟؟؟

فهذه هي موافقته علي النقاش وإخباره لنا بأن عنده المرجعيه و بحوزته الكثير .

وذلك في المشاركة رقم 7 علي هذا الرابط .
كما تم إعلانه بموقع الحوار هنا في المشاركة رقم 10 من نفس الرابط .


https://www.hurras.org/vb/showt...=2240#post2240

.

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــد

بعد مرور خمسة أيام علي مشاركة أخينا / ياسر جبر

لم نري رد من محاوره الاستاذ / hussam

وبالرجوع إلي قوانين سلسلة الحوارات والتي تم الإعلان عنها مسبقا نجد :

9- للمحاور مهلة خمسة أيام للرد ويمهل بثلاث أخر عند الطلب

ولكن محاورنا الاستاذ / hussam لم يطلب منا أي مدة أخري

وحيث أن البند رقم 11 من قوانين سلسلة الحوارات ينص علي الآتي :

11-فى حالة تغيب العضو بدون اعلان او تغيبة اكثر من5 أيام متصلة بدون الطلب من مدير المناظرة التمديد فإن يحق للمدير أن يعلن عن طلب ممثل أخر للمتناظر الغايب مع أعطاء المتناظر انذار اول تحت مسمى (إنذار بسبب التغيب) وفى حالة تكرار نفس الأمر فإن يحق للمدير أن يعلن عن طلب ممثل أخر للمتناظر مع أعطائة الإنذار الثانى من نفس النوع السابق وفى حالة تكرار الأمر للمرة الثالثة فإن يعلن انتصار الطرف الاخر (لا يشترط الإتصال فى الإنذرات لكى يعلن انتصار الطرف الاخر).

لذلك قررنا الآتي :-

1- الإعلان عن طلب ممثل آخر بديلا عن الاستاذ / hussam

2- نوجه الإنذار الأول ( بسبب التغيب ) للأستاذ / hussam

وفقنا الله لما يحب ويرضي .



.

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــد

بالرجوع إلي قوانين سلسلة الحوارات والتي تم الإعلان عنها مسبقا نجد :

9- للمحاور مهلة خمسة أيام للرد ويمهل بثلاث أخر عند الطلب

وكذلك

11-فى حالة تغيب العضو بدون اعلان او تغيبة اكثر من5 أيام متصلة بدون الطلب من مدير المناظرة التمديد فإن يحق للمدير أن يعلن عن طلب ممثل أخر للمتناظر الغايب مع أعطاء المتناظر انذار اول تحت مسمى (إنذار بسبب التغيب) وفى حالة تكرار نفس الأمر فإن يحق للمدير أن يعلن عن طلب ممثل أخر للمتناظر مع أعطائة الإنذار الثانى من نفس النوع السابق وفى حالة تكرار الأمر للمرة الثالثة فإن يعلن انتصار الطرف الاخر (لا يشترط الإتصال فى الإنذرات لكى يعلن انتصار الطرف الاخر).

لذلك قررنا الآتي :-

1- الإعلان للمرة الثانية عن طلب ممثل آخر بديلا عن الاستاذ / hussam

2- نوجه الإنذار الثاني والاخير ( بسبب التغيب ) للأستاذ / hussam

وفقنا الله لما يحب ويرضي .

[Hussam]

سلام لكم جميعا
صدقا يا اخوان انا عندما سجلت في المنتدى لم اعرف كيف اعود اليه لهكذا غبت طول هذه الفتره و لكن عندما بعثت لي رساله من المنتدى تحكي عن الزميله الحائره رجعت اليكم و طبعا كانت ليا الظروف الخاصه..ده بقى خلاصة الكلام

اطلب من المشرف ان يقبل حواري و طبعا سيكون حوار متمدنا و جميل و ارجو اعتماد هذا

لنبدأ
اولا اخي الكريم مثل ما فهمت انكم تتحاورون فيما لو كان الانجيل محرف ام لا؟؟

و ايضا سنضم في حوارنا اكثر من هذا


اولا يعجبني الكلام بمنطق و هدوء و بدون تهجم و حوار متمدن لنعرف ما هو الحق

ثانيا.لا يمكن ان يكون القرأن و الانجيل كلاهما صحيح لأن الاثنان متناقضان في الجوهر في الكثير من الاشياء و من هذه الاشياء انه هل صلب المسيح و قام ؟؟؟
هل المسيح ابن الله و كلمته؟؟؟؟.........الخ

الان لنستوضح ما هو الصحيح بالنسبه انه هل الانجيل محرف ام لا

تقولون ان الانجيل الان ليس هو الانجيل الذي كتبه الرسل بينما هو انجيل محرف

السؤال الاول لكم: متى حرف و في اي عام حرف و من الذي حرفه و اين حدث التحريف و بأي لغه كان التحريف و كيف استطاعوا حذف جميع الاناجيل الصحيحه في العالم و ابدالها بالانجيل المحرف.......................


و اين الانجيل الصحيح الذي قارنتموه بالذي بحوزتنا و اكتشفتم انه محرف مع الانجيل قد انتشر قي شتى انحاء العالم و في جميع اللغات في فترة 650 عاما حتى مجيء محمد (رسول الإسْلام }.. ؟؟
فكيف جمعوا جميع النسخ الاصليه في العالم و قاموا بتحريفها كما تدعون؟؟؟؟؟؟؟؟؟


فهذه الان اسئله منطقيه جدا تحتاج الى اجوبه منكم مع البراهين لتثبتوا انه محرف
هكذا يا اخوتي يكون السؤال منكم اتيني بالبراهين و ليس شيء تعلمه و تسألني اياه بل احضر براهين كما انا سأفعل

و مع ذلك سأجيب على اسئلتك......

الان لو افترضنا ان التحريف حدث قبل محمد (رسول الإسْلام}..:::::
سنجد ان في سورة أل عمران:نزل عليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه و انزل التوراة و الانجيل من قبل هدا للناس...

و في سورة يونس 94 :و ان كنت في شك بما انزلنا اليك فأسأل الذين يقرأون الكتاب من قبلك...

و ايضا قال محمد(رسول الإسْلام}..:قل و اتيني بكتاب اهدا منهما فأتبعه...

هنا نرى القرأن و محمد(رسول الإسْلام }.. يشهدان بأن الانجيل و التوراه صحيحان و ليس بهما اي تحريف...

هنا اثبتنا ان الانجيل و التوراه لم يحرفا قبل محمد (رسول الإسْلام}.....صح الكلام

الان لنفرض انه حرف بعد محمد (رسول الإسْلام}..

الان يا اخوتي ركزوا معايا::::

الان ما رأيكم انه مكتوب في القرأن:ان كلام الله المنزل لا يحرف
و في سورة يونس يقول:لا تبديل لكلمات الله...
و في سورة الانعام:ولا مبدل لكلام الله

الان ان قلتم لنا ان هذه الايات مختصه بالقرأن فقط و ليس بالتوراه و الانجيل نقول لكم ان الانجيل و التوراة منزلان من عند الله

و في سورة العنكبوت ايه 46:::ولا تجادلوا اهل الكتاب الا بالتي هي احسن و قل امنا بالذي انزل الينا و انزل اليكم و اللهنا و اللهكم واحد..

و الان انظروا الى كلمة انزل الينا و انزل اليكم:::الانجيل و التوراه منزلان من عند الله ولا يجوز الكفر بهما

و الان في سورة النساء 135:::يا ايها الذين امنوا..امنوا(وجب الامر) بالله و رسوله و الكتاب الذي نزل على رسوله و الكتاب الذي انزل من قبل و من يكفر بالله و ملائكته و كتبه و رسله و اليوم الاخر فقد ضل ضلالا بعيدا...

و الان هذه كلها ادله واضحه بأن التوراه و الانجيل هما كلام الله المنزل و لا يقدر احد ان يحرف كلام الله
و من قال عكس ذلك فأنه يكفر بكلام الله

و كما قال الرب يسوع:الارض و السماء تزولان و لكن كلامي لا يزول

و الان نأتي لسؤال الاخر .هل المسيح ابن الله ام لالالالالالالالا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



تكلم يسوع بهذا و رفع عينيه نحو السماء و قال:ايها الاب قد اتت الساعه مجد ابنك ليمجدك ابنك ايضا .اذ اعطيته سلطانا على كل جسد ليعطي حياة ابديه لك من اعطيته.و هذه هي الحياة الابديه::ان يعرفوك انت هو الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي ارسلته.انا مجدتك (اي المسيح( .العمل الذي اعطيتني لأعمله قد اكملته.
و الان مجدني انت ايها الاب عند ذاتك (بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم.)...

الان:هنا اثبات ان المسيح ابن الله و ان الله ارسله و ان له مهمه ليقول للبشر ان الله موجود امنوا به و ليعرف الناس بأنه بوجود الاله حقيقي واحد امنوا به....و عندما انهى المهمه قال مجدني انت ايها الاب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم يعني هنا يشير ان المسيح موجود منذ الازل

و كما في اصحاح يوحنا الاول:::في البدء كان الكلمه و الكلمه كان عند الله, و كان الكلمه الله.هذا في البدء كان عند الله...........................((((و الكلمه صار جسدا و حلل بيننا و رأينا مجده))))

هنا نرى ان المسيح هو كلمه الله منذ الازل ... الله ارسل كلمته لمريم العذراء لتصبح الكلمه جسدا و تحلل بيننا و عندما كان المسيح يقول (ابن الانسان ) بمعنى اي انه له طبيعه بشريه من مريم العذراء و انه ليس انسان بالمعني الحرفي و انما هو كلمة الله و روحه(لانه له طبيعه الالهيه

و هذا الكلام ليس نحن فقط نؤمن به بل انتم ايضا

في سورة النساء 171:: انما عيسى بن مريم كلمة الله و رسوله قد القاها على مريم و روح منه

هنا نرى انه مكتوب بأن المسيح كلمة الله و روح من الله

الان في الملخص اثبتنا ان الانجيل غير محرف و بما انه كذلك فلا لازم لوجود القرأن

فأذا مازال لديكم اي اعتراض فبعثوا لنا بالبراهين

سلام لكم
==========
سبق وتم التنبيه عليك
بالأدب والاحترام عند ذكر اسم الرسول صلي الله عليه وسلم
رجاء الالتزام بذلك
الادارة

[Hussam]

اخي الكريم لا يجوز ان تضيف اية كلمه او حرف عن الذي اكتبه
ان كنت تريد ان يصلي الله على محمد فأنت حر لا وجب على الدين و ليس هذا بالأمر الفرضي علي

كيف الله يصلي على محمد كفي؟

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــد

مرحبا بعودة محاورنا / Hussam

نعيد التنبيه أن هذا الحوار خاضع لشروط الحوار علي هذا الرابط:

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=81

ولا يسمح للأعضاء بوضع أي مشاركات هنا.
ومن أراد التعليق علي هذا الحوار فليكن علي هذا الرابط:

https://www.hurras.org/vb/showt...=2274#post2274

---------------------------------------
تنبييه للمحاور/ Hussam

بعد غياب أكثر من شهرين عدت إلينا مخالفا لقوانين المنتدي بعدم الأدب والاحترام عند ذكر اسم الرسول صلي الله عليه وسلم .
ونحن لا نطلب منك الإقرار بنبوته عليه أفضل الصلاة والتسليم بل قل ( محمد رسول الإسلام )
هذا آخر تنبيه لك .

أما سؤالك الأخير :كيف الله يصلي على محمد ؟
إفتح موضوع منفصل وسل ماشئت وسأجيبك إن شاء الله تعالي هناك .
ولكن أخبرني ما معني أنكم تصلون علي موتاكم .!!!!

ومخالفة ثانية لشروط الحوار :

1- الاقتصار في الرد على السؤال وعدم الخروج عن صلب الموضوع .

والسؤال المطروح ياعزيزي ستجده في آخر المشاركة الأولي لمحاورك الأخ الكريم /ياسر جبر.

مشاركة الأصلية بواسطة / ياسر جبر
الاختار ما تشاء ولكن عرفني أولا" ما مفهومك عن التحريف ؟ أي ما هو التحريف ؟ .

لن أحذف مشاركتك هذه سأتركها ولن يلتزم محاورك بالرد علي ما بها .
فنحن لا نريد حوارات مشتته .
نريد حوار علمي منهجي يستفيد منه المتابعين للحوار . ونصل به للحقيقة .
----------------------------------------

تنبيهه لكلا المتحاورين :
1- لايسمح بوضع أكثر من ثلاثة أسئلة في أي مشاركة .
2- يمنع لصق مقالات من مواقع . ويمكن فقط الإقتباس علي قدر الذي يسمح بالرد (( دون الإطاله ))
3- لايسمح للمحاور بتوجيه سؤال إلا بعد الجواب عن آخر سؤال وجهه له
-------------------------------

السؤال الموجه لزميلنا / Hussam

ما مفهومك عن التحريف ؟ أي ما هو التحريف ؟




.

[Hussam]

سلام لكم
جميل جدا ان لا تجيب و لكن كما قلت انت انبدأمن جعبتك
هل تريد معنى التحريف لك ذلك

التحريف هو حذف و وضع كلام بشري و ليس روحي على هوى الانسان
بمعنى يجتمع اكثر من شخص و يدرسو الدرس و يحركون و ينقطون لمصلحتهم او لمصلحة الجميع

ولكن ان كنت تريدني ان اكمل معك بجديه فلا وجب عليك بالقول لي ان اقول رسول الاسلام
وكما قال محمد (اسمه رسول الإسلام) لكم دينكم و لي ديني..

______________
الاشراف
اسمه رسول الإسلام يا حسام

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــد

ولكن ان كنت تريدني ان اكمل معك بجديه فلا وجب عليك بالقول لي ان اقول رسول الاسلام
وكما قال محمد لكم دينكم و لي ديني

زميلنا / Hussam

هذا المنتدي له شروط وقد وافقت علي هذه الشروط قبل التسجيل .
من هذه الشروط ما يلي :

7- إشتراكك كان بإرادتك المحضة وعلى ذلك فالإنسحاب أو التهديد بالانسحاب غير مسموح بها في المنتدى لان إدارة المنتدى لا تنساق لتهديدات أحد ولا تتبع غير ما يخدم الإسلام والمسلمين .



12- الرسول عليه الصلاة والسلام عند المسلم هو خير البشر ولذلك فيجب من غير المسلم عند الحديث عن رسولنا صلى الله عليه وسلم ...... أن يتهذب في الحديث عنه كأن يقول محمد رسول الإسلام أو رسول المسلمين فنحن لا نطالبه بأن يعترف بنبوة الرسول عليه الصلاة والسلام بل نطالبه بقدر من الاحترام .... ويعاقب بالتحذير المعقوب بالإيقاف ثم الطرد كل من يخالف ذلك.

فإذا إلتزم بالشروط فأهلا ومرحبا بك . والعكس بالعكس صحيح .





.

[Hussam]

سلام لكم
سيدي انا لا اهدد و ليس من طبعي التهديد بل العكس هو الصحيح
كنت اطلب دائما حوار متمدن

اخي الكريم نحن هنا لكي نتحاور و ليس لكي نفرض و طبعا اخر الحوار اما اقنعك و اما تقنعني
اما الان فأنا كأنسان مسيحي لا اعرف الدين الاسلامي و لا اعترف به من منظور ديني
فلا تطلب مني ان اقول رسول الاسلام لأنه بذلك سيوضع النقاش على جنب لأني اعترفت و بالتالي على ما سنناقش

ارجو من المشرف بالسماح لأكمل النقاش لحتى الاقناع و لكم ما تريدون بعدها اما الان لأني انسان مسيحي أومن [نه عندما نزل المسيح على الارض بهيئة جسد لم يقل سيأتي بعدي احد
لذا لا استطيع ان اقول ما تريدون
و ان رفضتم فهي فرصه سعيده اني تعرفت عليكم

سلام لكم

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــد

لا تطلب مني ان اقول رسول الاسلام لأنه بذلك سيوضع النقاش على جنب لأني اعترفت و بالتالي على ما سنناقش

هل القول بأنه رسول الإسلام يُعني إعترافك بنبوته عليه أفضل الصلاة والتسليم . .؟؟؟؟؟

إسأل تلميذ في المرحلة الإبتدائية ليجيبك علي هذا السؤال .

وبعدها نادي بالحوار .

[Hussam]

سلام لكم
سيدي لا تتحدث معي عن الاحترام خير لك و لقد انتهى النقاش الذي بيننا بسسببكم انتم هكذا هي عادتكم

و ان قلت لي اني لك xxxxxxxx فأقول لك نعم صحيح لأني لا اعترف به كرسول و لا اتصور حتى هذا
عندما اقرأ انه دخل على عائشه و عمرها 9 سنين و هو 54 سنه اعتقد ان انسان كهذه لا يقدر كرسول

انت كنت قد طلبت مني معى التحريف
اجب انت معنى الرسول؟؟؟؟؟اعتقد انه مكتوب اقرأ بأسم ربك فقط لا غير

هل الدخول على فتاه بريئه عمرها 9 سنوات و من من؟ من رسول الله
هل هذا تشريع من الله لنفعل مثله؟؟؟؟؟؟اجبني

سيدي الفاضل لا تزعل لأن كل هذا مكتوب عندكم و ليس من عندي و من تأليفي
و لا تتحدث معي عن الاحترام ثانيه لأني اعرفه
بل تحدث عن الاحترام مع الذي يستحق

[ياسر جبر]

أهلا" بك
تقول

.لا يمكن ان يكون القرأن و الانجيل كلاهما صحيح لأن الاثنان متناقضان في الجوهر في الكثير من الاشياء و من هذه الاشياء انه هل صلب المسيح و قام ؟؟؟
هل المسيح ابن الله و كلمته؟؟؟؟.........الخ

كلام سليم واحد منهم خطأ .

تقول

الان لنستوضح ما هو الصحيح بالنسبه انه هل الانجيل محرف ام لا
تقولون ان الانجيل الان ليس هو الانجيل الذي كتبه الرسل بينما هو انجيل محرف

نعم
وانا أقول لك محرف من ناحيتين.

الأولى أن الكثير منه لم يكن كلام الله في الأصل
وأعطيك مثال

هل كاتب رسالة بولس كان بيكتب كلام من عند الله عندما وضع لنفسة سطرين (( وحي أم لا ؟؟ ))
( رومية 16 : 22أَنَا تَرْتِيُوسُ كَاتِبُ هَذِهِ الرِّسَالَةِ أُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ فِي الرَّبِّ. 23يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ غَايُسُ مُضَيِّفِي وَمُضَيِّفُ الْكَنِيسَةِ كُلِّهَا. يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ أَرَاسْتُسُ خَازِنُ الْمَدِينَةِ وَكَوَارْتُسُ الأَخُ.).

وموضوع الرداء الذي نسيه بولس من عند الله ؟؟ .الرسالة الثانية إلى تيموثاس 4 : 13 الرداء الذي تركته في ترواس عند كاربس احضره متى جئت والكتب ايضا ولا سيما الرقوق. (SVD)


والكاتب الذي قال إن كنت قد أحسنت التأليف(( التألـــيف ) من عند الله ؟
مثل ( المكابيين الثاني 15 :39) فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى


وسلامات بولس من عند الله ؟


( رومية 16 : 3 سَلِّمُوا عَلَى بِرِيسْكِلاَّ وَأَكِيلاَ الْعَامِلَيْنِ مَعِي فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ ...... سَلِّمُوا عَلَى أَبَيْنِتُوسَ حَبِيبِي الَّذِي هُوَ بَاكُورَةُ أَخَائِيَةَ لِلْمَسِيحِ. 6سَلِّمُوا عَلَى مَرْيَمَ الَّتِي تَعِبَتْ لأَجْلِنَا كَثِيراً. 7سَلِّمُوا عَلَى أَنْدَرُونِكُوسَ وَيُونِيَاسَ نَسِيبَيَّ الْمَأْسُورَيْنِ مَعِي اللَّذَيْنِ هُمَا مَشْهُورَانِ بَيْنَ الرُّسُلِ وَقَدْ كَانَا فِي الْمَسِيحِ قَبْلِي. 8سَلِّمُوا عَلَى أَمْبِلِيَاسَ حَبِيبِي فِي الرَّبِّ. 9سَلِّمُوا عَلَى أُورْبَانُوسَ الْعَامِلِ مَعَنَا فِي الْمَسِيحِ وَعَلَى إِسْتَاخِيسَ حَبِيبِي. 10سَلِّمُوا عَلَى أَبَلِّسَ الْمُزَكَّى فِي الْمَسِيحِ. سَلِّمُوا عَلَى الَّذِينَ هُمْ مِنْ أَهْلِ أَرِسْتُوبُولُوسَ. 11سَلِّمُوا عَلَى هِيرُودِيُونَ نَسِيبِي. سَلِّمُوا عَلَى الَّذِينَ هُمْ مِنْ أَهْلِ نَرْكِسُّوسَ الْكَائِنِينَ فِي الرَّبِّ. 12سَلِّمُوا عَلَى تَرِيفَيْنَا وَتَرِيفُوسَا التَّاعِبَتَيْنِ فِي الرَّبِّ. سَلِّمُوا عَلَى بَرْسِيسَ الْمَحْبُوبَةِ الَّتِي تَعِبَتْ كَثِيراً فِي الرَّبِّ. 13سَلِّمُوا عَلَى رُوفُسَ الْمُخْتَارِ فِي الرَّبِّ وَعَلَى أُمِّهِ أُمِّي. 14سَلِّمُوا عَلَى أَسِينْكِرِيتُسَ وَفِلِيغُونَ وَهَرْمَاسَ وَبَتْرُوبَاسَ وَهَرْمِيسَ وَعَلَى الإِخْوَةِ الَّذِينَ مَعَهُمْ. 15سَلِّمُوا عَلَى فِيلُولُوغُسَ وَجُولِيَا وَنِيرِيُوسَ وَأُخْتِهِ وَأُولُمْبَاسَ وَعَلَى جَمِيعِ الْقِدِّيسِينَ الَّذِينَ مَعَهُمْ. 16سَلِّمُوا بَعْضُكُمْ عَلَى بَعْضٍ بِقُبْلَةٍ مُقَدَّسَةٍ. كَنَائِسُ الْمَسِيحِ تُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ.....21يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ تِيمُوثَاوُسُ الْعَامِلُ مَعِي وَلُوكِيُوسُ وَيَاسُونُ وَسُوسِيبَاتْرُسُ أَنْسِبَائِي. 22أَنَا تَرْتِيُوسُ كَاتِبُ هَذِهِ الرِّسَالَةِ أُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ فِي الرَّبِّ. 23يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ غَايُسُ مُضَيِّفِي وَمُضَيِّفُ الْكَنِيسَةِ كُلِّهَا. يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ أَرَاسْتُسُ خَازِنُ الْمَدِينَةِ وَكَوَارْتُسُ الأَخُ.).

وبولس لما قال انا لايوجد عندي رأي من الله ولكن اعطيك رأيي من عند الله ؟؟

بولس في (الرسالة الثانية إلى كورنثوس 7 : 25وَأَمَّا الْعُزَّابُ، فَلَيْسَ عِنْدِي لَهُمْ وَصِيَّةٌ خَاصَّةٌ مِنَ الرَّبِّ، وَلَكِنِّي أُعْطِي رَأْياً بِاعْتِبَارِي نِلْتُ رَحْمَةً مِنَ الرَّبِّ لأَكُونَ جَدِيراً بِالثِّقَةِ. 26فَلِسَبَبِ الشِّدَّةِ الْحَالِيَّةِ، أَظُنُّ أَنَّهُ يَحْسُنُ بِالإِنْسَانِ أَنْ يَبْقَى عَلَى حَالِهِ ) ...

وهل هذا من عند الله سفر يشوع بن سيراخ

( 31 : 32 - 41 )
الخمر حياة للانسان اذا اقتصدت في شربها
اي عيش لمن ليس له خمر
اي شيء يعدم الحياة الموت
الخمر من البدء خلقت للانبساط لا للسكر
الخمر ابتهاج القلب وسرور النفس لمن شرب منها في وقتها ما كفى
الشرب بالرفق صحة للنفس والجسد
الافراط من شرب الخمر خصومة ونزاع
الافراط من شرب الخمر مرارة للنفس
السكر يهيج غضب الجاهل لمصرعه ويقلل القوة ويكثر الجراح
في مجلس الخمر لا توبخ القريب ولا تحتقره في سروره

والثانية أنه تم فقده
وهذا مثال عن الفقد

سفر يشوع بن سيراخ ايضا"

نصوص غير موجودة !!29 : 15

اغلق على الصدقة في اخاديرك فهي تنقذك من كل شر
29 : 16 (( غير موجود ))
29 : 17 ((غير موجود )
29 : 18 تقاتل عنك عدوك اكثر من ترس الباس ورمح الحماسة

وتم تغييره بالإضافة والنقصان
وهذا مثال عن التغيير بالإضافة والنقصان
وعلى الرابط التالي 300 موضع إضافة ونقصان , فقل لنا ما هو الصحيح .

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1482

إليك هذا المثال


سميث فان دايك (المنتشرة عند الارثوذكس بمصر . ) اَلأَصْحَاحُ التَّاسِعُ عَشَرَ

9وَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ إِلاَّ بِسَبَبِ الزِّنَا وَتَزَوَّجَ بِأُخْرَى يَزْنِي وَالَّذِي يَتَزَوَّجُ بِمُطَلَّقَةٍ يَزْنِي.

(تم حذف الكلمات الأخيرة وَالَّذِي يَتَزَوَّجُ بِمُطَلَّقَةٍ يَزْنِي في النسخ التالية NI, NAS, RS, NRS, LB, NC)


العربية المبسطة المشتركة

19 : 9 أمّا أنا فأقولُ لكُم: مَنْ طلَّقَ اَمرأتَهُ إلاَّ في حالَةِ الزِّنى وتزَوَّجَ غَيرَها زنى.

الكاثوليكية - دار المشرق

19 : 9 أَمَّا أَنا فأَقولُ لكم: مَن طَلَّقَ امرَأَتَه، إِلاَّ لِفَحْشاء، وتَزوَّجَ غيرَها فقَد زَنى

كتاب الحياة

19 : 9 وَلَكِنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ الَّذِي يُطَلِّقُ زَوْجَتَهُ لِغَيْرِ عِلَّةِ الزِّنَى، وَيَتَزَوَّجُ بِغَيْرِهَا، فَإِنَّهُ يَرْتَكِبُ الزِّنَى. وَالَّذِي يَتَزَوَّجُ بِمُطَلَّقَةٍ، يَرْتَكِبُ الزِّنَى.

فهل الجملة من يتزوج بمطلقة يزني هي من الإنجيل ولا تحريف. ؟؟
علما" بأن النسخ السابقة يمكن الحصول على 3 منها من دار الكتاب المقدس وواحدة من عند مكتبات الكاثوليك.

وعلى النت مكانها هنا

http://www.albishara.org/


تقول

السؤال الاول لكم: متى حرف و في اي عام حرف و من الذي حرفه و اين حدث التحريف و بأي لغه كان التحريف و كيف استطاعوا حذف جميع الاناجيل الصحيحه في العالم و ابدالها بالانجيل المحرف.......................

لقد جاوبت عليك تم التحريف قبل الإسلام وبعد الإسلام ولو عندك فكرة عن المخطوطات ستجد أن ما يتم الاعتماد عليه للترجمة مخطوطات من القرن الرابع الميلادي .
ومتناقضة مع بعضها.

بعض العلم من فضلك ... اقرأ قبل الحوار.

هذا الرابط ستجد منه روابط تشرح لك كل شيء بالأدلة .
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1482


تقول

و اين الانجيل الصحيح الذي قارنتموه بالذي بحوزتنا و اكتشفتم انه محرف مع الانجيل قد انتشر قي شتى انحاء العالم و في جميع اللغات في فترة 650 عاما حتى مجيء محمد (صلي الله عليه وسلم }.. ؟؟
فكيف جمعوا جميع النسخ الاصليه في العالم و قاموا بتحريفها كما تدعون؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا يوجد شيء اسمه إنجيل أصلي فهم لا يجدونه و من فضلك ابحث على النت على شيء اسمه إنجيل يوناني أصلي لن تجد إلا مخطوطات متناقضة من القرن الرابع الميلادي.
بعض العلم من فضلك ثم أكمل الحوار.

تقول

فهذه الان اسئله منطقيه جدا تحتاج الى اجوبه منكم مع البراهين لتثبتوا انه محرف
هكذا يا اخوتي يكون السؤال منكم اتيني بالبراهين و ليس شيء تعلمه و تسألني اياه بل احضر براهين كما انا سأفعل

أنت لم تجيب على اسئلتي السابقة في بداية الحوار ولمن لا مانع فأنت ضيفنا الغالي.

تقول

الان لو افترضنا ان التحريف حدث قبل محمد (صلي الله عليه وسلم }..:::::
سنجد ان في سورة أل عمران:نزل عليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه و انزل التوراة و الانجيل من قبل هدا للناس...
و في سورة يونس 94 :و ان كنت في شك بما انزلنا اليك فأسأل الذين يقرأون الكتاب من قبلك...
و ايضا قال محمد(صلي الله عليه وسلم }..:قل و اتيني بكتاب اهدا منهما فأتبعه...
هنا نرى القرأن و محمد(صلي الله عليه وسلم }.. يشهدان بأن الانجيل و التوراه صحيحان و ليس بهما اي تحريف...
هنا اثبتنا ان الانجيل و التوراه لم يحرفا قبل محمد (صلي الله عليه وسلم }.....صح الكلام

لأ غلط الكلام

لأنك في الأول قلت أكيد إن شيء منهم غلط ( القرآن او الإنجيل )......... فكيف تستشهد بالقرآن وهو غلط من وجهة نظرك تثبت لنا إن الإنجيل صح ؟؟

لو عايز تؤمن بالقرآن أنه من عند الله آمن به كله.ثم
التفسيرات التي أتيت بها خطأ كلها
وهنا الرد على ما قلته
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1392

ورجاء عند الحوار حول الكتاب المقدس لا تستشهد بالقرآن . لأنه يقول كما في الرابط السابق ان كتابكم محرف .
وأنت في بداية حوارك قلت واحد منهم صحيح.


تقول

الان يا اخوتي ركزوا معايا::::
الان ما رأيكم انه مكتوب في القرأن:ان كلام الله المنزل لا يحرف
و في سورة يونس يقول:لا تبديل لكلمات الله...
و في سورة الانعام:ولا مبدل لكلام الله

الان ان قلتم لنا ان هذه الايات مختصه بالقرأن فقط و ليس بالتوراه و الانجيل نقول لكم ان الانجيل و التوراة منزلان من عند الله

و في سورة العنكبوت ايه 46:::ولا تجادلوا اهل الكتاب الا بالتي هي احسن و قل امنا بالذي انزل الينا و انزل اليكم و اللهنا و اللهكم واحد..

و الان انظروا الى كلمة انزل الينا و انزل اليكم:::الانجيل و التوراه منزلان من عند الله ولا يجوز الكفر بهما

و الان في سورة النساء 135:::يا ايها الذين امنوا..امنوا(وجب الامر) بالله و رسوله و الكتاب الذي نزل على رسوله و الكتاب الذي انزل من قبل و من يكفر بالله و ملائكته و كتبه و رسله و اليوم الاخر فقد ضل ضلالا بعيدا...
و الان هذه كلها ادله واضحه بأن التوراه و الانجيل هما كلام الله المنزل و لا يقدر احد ان يحرف كلام الله
و من قال عكس ذلك فأنه يكفر بكلام الله

و كما قال الرب يسوع:الارض و السماء تزولان و لكن كلامي لا يزول

أضحكتني يا أستاذ من فضلك راجع ردي على فقرتك السابقة
ولكن الطريف أنكم تنقلون من نفس المقال .
تطلبون شهادة القرآن للكتاب المقدس بعدم التحريف وفي نفس الوقت لا تؤمنون بأن القرآن من عند الله !!
الرد عليك في الرابط السابق

بعض العلم والعقل من فضلكم .


تقول

و الان نأتي لسؤال الاخر .هل المسيح ابن الله ام لالالالالالالالا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تكلم يسوع بهذا و رفع عينيه نحو السماء و قال:ايها الاب قد اتت الساعه مجد ابنك ليمجدك ابنك ايضا .اذ اعطيته سلطانا على كل جسد ليعطي حياة ابديه لك من اعطيته.و هذه هي الحياة الابديه::ان يعرفوك انت هو الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي ارسلته.انا مجدتك (اي المسيح( .العمل الذي اعطيتني لأعمله قد اكملته.
و الان مجدني انت ايها الاب عند ذاتك (بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم.)...

الان:هنا اثبات ان المسيح ابن الله و ان الله ارسله و ان له مهمه ليقول للبشر ان الله موجود امنوا به و ليعرف الناس بأنه بوجود الاله حقيقي واحد امنوا به....و عندما انهى المهمه قال مجدني انت ايها الاب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم يعني هنا يشير ان المسيح موجود منذ الازل

و كما في اصحاح يوحنا الاول:::في البدء كان الكلمه و الكلمه كان عند الله, و كان الكلمه الله.هذا في البدء كان عند الله...........................((((و الكلمه صار جسدا و حلل بيننا و رأينا مجده))))

هنا نرى ان المسيح هو كلمه الله منذ الازل ... الله ارسل كلمته لمريم العذراء لتصبح الكلمه جسدا و تحلل بيننا و عندما كان المسيح يقول (ابن الانسان ) بمعنى اي انه له طبيعه بشريه من مريم العذراء و انه ليس انسان بالمعني الحرفي و انما هو كلمة الله و روحه(لانه له طبيعه الالهيه

و هذا الكلام ليس نحن فقط نؤمن به بل انتم ايضا

في سورة النساء 171:: انما عيسى بن مريم كلمة الله و رسوله قد القاها على مريم و روح منه

هنا نرى انه مكتوب بأن المسيح كلمة الله و روح من الله

الان في الملخص اثبتنا ان الانجيل غير محرف و بما انه كذلك فلا لازم لوجود القرأن

فأذا مازال لديكم اي اعتراض فبعثوا لنا بالبراهين

هذا المكان ليس موضعه هنا
ولو تعلم ان ابن الله جاءت بمعان عديدة

لاتدخل المواضيع في بعضها
أفتح موضوع جديد للحوار حول ألوهية السيد المسيح أو الثالوث
وستجد حوارات لم يكملها أصحابها أكملها انت لو سمحت.

ولكننا هنا نتحدث عن الكتاب المقدس والتحريف.

أشكرك وسأكمل الردود على مشاركاتك.

أقرأ ورد من فضلك
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=62