هل اتهم اليهود مريم بالزنا؟ - الحقيقة الثانية مع مستنير

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــد

بعد مرور أكثر من سته أيام من النقاش الحر مع ضيفنا / مستنير
لم نجد منه جواب شافي لأسئلة السادة الأعضاء .

بل وجدنا المراوغة والهروب ودفن الرأس في التراب .
ونحن نرحب بالسادة الإعضاء الجادين في الحوار ونرحب بكل عضو اتي في منتدانا للبحث عن الحقيقة .
قمنا بتفريغ صفحة التعليقات علي هذا الرابط :
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5287
والتي أغرقها صيفنا مستنير بفتح كثير من الموضوعات . للهروب من الجواب علي أسئلة الأعضاء . وضياع الحقيقة أمام الباحثين عنها .
وحرصا منا علي إظهار الحقيقة للباحثين عنها .
خصصنا هذا الموضوع .
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5383
لنسمع جواب ضيفنا مستنير للرد علي ثلاث أسئلة فقط
وللأسف لم نجد منه جواب

نتمني أن يتعلم ضيفنا من الحقيقة الأولي كيف يكون الحوار لنصل إلي الحقيقة الثانية

في هذا الموضوع

نسأل الله تعالي لنا وله الهداية

[believer]

بواسطة مستنير
والخلاص جاء فعلا من اليهود كما قال السيد المسيح :

فاليهود هم من سلمت إليهم التعاليم الالهية , وفي هذا يقول الكتاب المقدس :
"فلانهم استؤمنوا على اقوال الله " (رو ٣: ٢)،
وأيضا وكلت خدمة الله لهم
" الذين هم اسرائيليون و لهم التبني و المجد و العهود و الاشتراع و العبادة

و لكن اليهود لا يؤمنون بالمسيح و يعتبرونه ابن زنا و ليس حتى نبى مرسل ، ان الموضوع كله كما نشعر انه تلاعب بالالفاظ و التفاسير كلها رمزية..فكيف الخلاص من اليهود وهم لم يؤمنوا بالمسيح و تآمروا على قتله؟طبعا الاجابة مقدما هى اننا لانفهم المقصود و لا نفهم الروح و لا نفهم الرموز وان وان .....الخ اسطوانة غسيل المخ القاسية شديدة الاحادية التى تلغى اى تفكير يختلف عن الفكر المزروع فى عقولكم.

عزيزي الدكتور امير كتابي المقدس سليما مائة في المائة هذا شيء مطمئن له تماما وليس فقط بالايمان القلبي ولكن بالعقل .

أنا الان مواطن عادى و لست رجل دبن و امامى الحقيقة الاتية :

يؤمن اليهود و المسيحيين بكتاب واحد اسمه العهد القديم ، و لكن احد الطرفين و هم الاصل يعتبر ان المسيح ابن زنا و ليس نبى و الطرف الاخر يعتبر ان المسيح هو الله نفسه ؟

هل هناك تناقض فى العالم أكثر من هذا ؟ ان معنى هذا هو ان العهد القديم كتاب غير واضح يمكن تأويله بنقيضبن مضحكين فلو كان هذا الكتاب سليما و لم يحرف لكانت حقيقة المسيح ظهرت فيه جلية و قاطعة لا تقبل تفسيرين بهذا التناقض المزرى و كل طرف يعتبر نفسه على حق فهل عجز الله ان تكون كلماته واضحة بحيث يستحيل الاختلاف على معناها ؟

واذا راجعنا نصوص غريبة فى الكتاب الذى تدعونه مقدس نجد مثل " نشيد الانشاد " ،الله - وحاشا ان تكون هذه كلماته - يتحدث عن نهود و سيقان و اماكن حساسة فى جسد المرأة بشكل بدائى و متدنى ..و تقولون ان العيب فينا لانها رموز ؟ أى رموز هذه التى تشبه اى شىء بنهد المرأة ؟

ان الموضوع كبير و مثل ذلك كثير مما لا يمكن ان يصدر عن الله .

[mark=FFFFCC]وفى المقابل أتى الرسول صلى الله عليه و سلم بالحقيقة الساطع فالمسيح ليس ابن زنا و انما هو رسول كريم و برأ والدته الصديقة من الاتهامات الباطلة و لكنه أيضا كشف زيف و فداحة التحريف الذى حدث منكم و اعتباره انه الله [/mark]

وهاتان الاياتان عن مريم توضحان ذلك :

فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ وَكُفْرِهِم بَآيَاتِ اللّهِ وَقَتْلِهِمُ الأَنْبِيَاءَ بِغَيْرِ حَقًّ وَقَوْلِهِمْ قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَلْ طَبَعَ اللّهُ عَلَيْهَا بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً{155} [mark=FFFFCC]وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَاناً عَظِيماً[/mark]

وَإِذْ قَالَتِ الْمَلاَئِكَةُ يَا مَرْيَمُ [mark=FFFFCC]إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ [/mark]وَاصْطَفَاكِ عَلَى نِسَاء الْعَالَمِينَ{42} يَا مَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ وَاسْجُدِي وَارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ

وعن المسيح وأمه اليك هذاه الاية كمثال :

مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ [mark=FFFFCC]إِلاَّ رَسُولٌ [/mark]قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

فبماذا أؤمن و أنا رجل عادى بالتخبط و الاتهامات المتبادلة بين طرفين يؤمنون بكتاب واحد يفسرونه بنقيضين مضحكين ، أؤمن بمن يدعى " مصرع الله " ألا تخرق أذنكم هذه الكلمة ؟

[mostaneeer]

أنا الان مواطن عادى و لست رجل دبن و امامى الحقيقة الاتية :

يؤمن اليهود و المسيحيين بكتاب واحد اسمه العهد القديم ، و لكن احد الطرفين و هم الاصل يعتبر ان المسيح ابن زنا و ليس نبى و الطرف الاخر يعتبر ان المسيح هو الله نفسه ؟

؟

السلام لجميعكم

اهلا يا عزيزي بليفير

من الذي قال لك أن اليهود اتهموا المسيح بأنه ابن زنا ؟

اعلم أن هذا هو ما يقوله القران وان المسيح تكلم ودافع عن أمه , ولكن من ادراك ان هذا هو الحقيقة ؟!!!!

كل هذا الكلام اخذ من كتب منحولة ( مزورة ) كانت موجودة في شبه الجزيرة العربية مع النسطوريين منها أناجيل الطفولة التي ذكرت مثل هذا الكلام , ولكن كل هذا لم يحدث .

أمامك الانجيل اخرج منه شاهد واحد أن اليهود اتهموا السيدة مريم بأنها حملت بابن زنا كما تقول

لن تجد شيئا من مثل هذا

مشكلتك عزيزي انك تحكم علي المسيحية بكلام القران ولكن هذا غير صحيح وعير سليم

السيدة مريم العذراء بعد ان خرجت من الهيكل ذهبت إلي منزل زوجها وهو يوسف النجار وعاشت فيه , وكان هذا من التدبير الالهي لها حتي عندما يتم الحمل تكون في عصمة رجل وهو يوسف , وكان يوسف رجلها انسان بارا , أراد ان يعيش مع زوحته مريم كالمتبتلين , أي زوجان بدون علاقة حنسية , وعندما ارسل جبرائيل الملاك إلي مريم العذراء ليبشرها بميلاد المسيح تعجبت وقالت " فقالت مريم للملاك كيف يكون هذا و أنا لست اعرف رجلا " (لو 1 : 34) , فأجاب جبرائيل بان الروح القدس سيحل عليها والقدوس الذي ستلده سيدعي ابن الله , و عندما راي يوسف أن مريم زوجته حامل , و لأنه رحل بار وقديس اراد تخليتها سرا , أي أراد ان يتخلي عنها وفي السر حتي لا يشهر بها , ولكن الله ارسل اليه ويقول الانجيل عن ذلك :
" و لكن فيما هو متفكر في هذه الامور اذا ملاك الرب قد ظهر له في حلم قائلا يا يوسف ابن داود لا تخف ان تاخذ مريم امراتك لان الذي حبل به فيها هو من الروح القدس " (مت 1 : 20)

وهكذا انتهت الحكاية

اين اذن اتهام اليهود لمريم ؟

اين تكلم المسيح في المهد ؟

كما قلت لك كل هذه الأشياء كانت توجد بكتب منحولة ( مزورة ) تدعي اناجيل الطفولة , ولكن ليس لها أي علاقة بالمسيحية

يتبع

[دكتور أزهري]

السلام عليكم ورجمة الله

أخالفك الرأي أستاذ مستنير فقد قال اليهود فعلا عن المسيح أنه ابن زنا والعياذ بالله وهذا موثق لديهم ومعروف عندهم أرفق اليك رابط الموسوعة اليهودية عزيزي لتعلم ماذا يقول اليهود عن السيدة مريم وأنها أنجبت طفلها من جندي روماني يدعى باندرا

اليك الرابط للأطلاع :-

http://www.jewishencyclopedia.com/vi...&letter=J#1017

وهذا الرابط أيضا ربما يفيدك :-

http://www.jewishencyclopedia.com/vi...d=254&letter=J

JEWISH'S VIEW ABOUT MARY

[دكتور أزهري]

أستاذ مستنير برجاء التكرم بالرد على كلام الموسوعة اليهودية من فضلك

[mostaneeer]

السلام عليكم ورجمة الله

أخالفك الرأي أستاذ مستنير فقد قال اليهود فعلا عن المسيح أنه ابن زنا والعياذ بالله وهذا موثق لديهم ومعروف عندهم أرفق اليك رابط الموسوعة اليهودية عزيزي لتعلم ماذا يقول اليهود عن السيدة مريم وأنها أنجبت طفلها من جندي روماني يدعى باندرا

اليك الرابط للأطلاع :-

http://www.jewishencyclopedia.com/vi...&letter=J#1017

وهذا الرابط أيضا ربما يفيدك :-

http://www.jewishencyclopedia.com/vi...d=254&letter=J

JEWISH'S VIEW ABOUT MARY

السلام لجميعكم

اهلا عزيزي دكتور ازهري

من غير ما ادخل علي روابط يا دكتور , ربنا عرفناه بالعقل , والعقل يقول امرأة تزوجت برجل ودخلت بيته تعيش فيه , ثم اصبحت حامل

من هو اول من يتهمها بالزني ؟

اليس زوجها

وهل قرأت ان يوسف النجار اتهم امرأته مريم بالزني ؟؟؟؟؟؟؟؟

عمرك شفت في يوم من الايام ان الناس اتهمت امرأة متزوجة بالزني وزوجها نفسه لم يتهمها ؟!!!

علي اي اساس ( لو كان هذا قد حدث فعلا ) اتهموها بالزني وهي في عصمة رجل لم يتهمها ؟!!!!

هل لديك اجابة تقنع العقل عزيزي علي هذه الاسئلة المنطقية

تحياتي

[م. عمـرو المصري]

وهكذا انتهت الحكاية

اين اذن اتهام اليهود لمريم ؟

Origen Of Alexandria

اللاهوتي الكبير .. أوريجانوس .. الرجل الذي صار مديرًا لمدرسة اللاهوت وهو في الثامنة عشر من عمره .. هذا الذي خصى نفسه من أجل الملكوت .. عقبال زملائنا الأعزاء ومن استطاع أن يقبل فليقبل!! [مت 19/12]

يقول اللاهوتي الكبير في رده على سلسوس في الفصل 32 يا فاضل:

But let us now return to where the Jew is introduced, speaking of the mother of Jesus, and saying that “when she was pregnant she was turned out of doors by the carpenter to whom she had been betrothed, as having been guilty of adultery, and that she bore a child to a certain soldier named Panthera;”

هل تتفضل أنت وتترجمها أم نترجمها نحن؟

================

يبدو أنه أخي توحيد يسعى جاهدًا لما تقول

[م. عمـرو المصري]

علي اي اساس ( لو كان هذا قد حدث فعلا ) اتهموها بالزني وهي في عصمة رجل لم يتهمها ؟!!!!

هل لديك اجابة تقنع العقل عزيزي علي هذه الاسئلة المنطقية

الإجابة ببساطة وبمنطق شديد أنك تتبع مصدر تاريخي غير موثوق به تاريخيًا ..

شكرًا

[دكتور أزهري]

هذه ليست قضيتنا عزيزي مستنير

يوسف النجار يصدقها أما اليهود فلا يصدقوها عزيزي اطلاقا

اليهود قالوا بأن السيدة العذراء جاءت بالمسيح من جندي روماني يدعى باندرا وهذا معتقدهم وحتى الأن هم يوقنون بذلك الأمر .

أنا أنقل اليك فقط أقوالهم حتى لا تقول أنهم لا يقولون ذلك .

بالمناسبة رابط الموسوعة اليهودية هذا رابط موثق لدى اليهود .

فأذا كان لدى حضرتكم أي رابط موثق من اليهود ينفي عنهم ذلك فبرجاء اظهاره لنا .

شاكرين تفهمكم .

[believer]

اما قولك بالرجل العادي المتخبط في ايمانه , سبب التخبط أنه لا يأخذ المعلومات من مصادرها الحقيقية , بل يستقي معلوماته من كتب ومصادر مزورة ومنحولة , وذاك هو الذي يؤدي به الي التخبط , هذا مما لا شك فيه

لقد بدأت تفقد أعصابك يا استاذ مستنير فالكتب المزورة و المنحولة هى كتبكم بالتأكيد ، و أنا لست متخبطا ، لم تجيبنى كيف يؤمن طرفين بكتاب واحد هو العهد القديم و أحد الطرفين يعتبر يسوع انسان مجدف و تآمروا على قتله و الطرف الاخر يقول انه الله نفسه و ذلك بغض النظر عن موضوع ابن الزنا رغم صحته ، هل هناك تناقض فى اى شريعة أكثر من هذا ؟ لو كان هذا الكتاب كلام الله الذى لم يحرف ما كان حدث أى خلاف نحو شخصية المسيح لان الله قادر على ان يضع الوصف الذى لا يمكن تأويله بتناقضين بالغين .

فكيف يمكنك ان تقنع اى انسان عادى بهذا المنطق ؟ أتريد اقناعه لان ذلك ما غرسوه فى رأسك منذ الصغر و لغوا قدرتك على التفكير بحرية و حيادية ؟

أما الروحانيات التى لا نفهمها فى تصوير الحب مع الله على انه علاقة جنسية بين الزوج و زوجته فهذه نكتة تاريخية بلا شك و سنترك هذا لقناعات من يتابعون الحوار ليحكموا هل يمكن ام تكون مثل هذه العبارات الجنسية الساقطة من كلام الله أم لا ؟

شكرا للدكتور أزهرى ، هذه الفقرة من الموسوعة اليهودية التى لا يريد السيد مستنير ان يطلع عليها :

[align=left]the seducer was a soldier by the name of Panthera (l.c. i. 32).. [mark=FFFFCC]It is certain, in any case, that the rabbinical sources also regard Jesus as the "son of Pandera[/mark]" ( ), although it is noteworthy that he is called also "Ben Sṭada" ( ) (Shab. 104b; Sanh. 67a[/align]

[mostaneeer]

Origen Of Alexandria

اللاهوتي الكبير .. أوريجانوس .. الرجل الذي صار مديرًا لمدرسة اللاهوت وهو في الثامنة عشر من عمره .. هذا الذي خصى نفسه من أجل الملكوت .. عقبال زملائنا الأعزاء ومن استطاع أن يقبل فليقبل!! [مت 19/12]

يقول اللاهوتي الكبير في رده على سلسوس في الفصل 32 يا فاضل:

But let us now return to where the Jew is introduced, speaking of the mother of Jesus, and saying that “when she was pregnant she was turned out of doors by the carpenter to whom she had been betrothed, as having been guilty of adultery, and that she bore a child to a certain soldier named Panthera;”

هل تتفضل أنت وتترجمها أم نترجمها نحن؟

================

يبدو أنه أخي توحيد يسعى جاهدًا لما تقول

السلام لجميعكم

اهلا بالزميل عمرو المصري

اولا : حاول ان تجاوب بالعقل علي الاسئلة التي قدمتها للزميل دكتور ازهري .

ثانيا : الامانة تقتضي عندما تقتبس شيئا ذا قيمة فلا تقتطع سطرين من وسط الكلام وتجري , فهذا ضد الامانة العلمية , المفروض ان تضع لنا الرابط بذلك حتي نقرأ الموضوع بالكامل

رابعا : ما رايك في هذا الكلام ؟

The myth of Jesus Panthera
The myth of Jesus Panthera
The myth of Jesus Panthera
The myth of Jesus Panthera
The myth of Jesus Panthera
The myth of Jesus Panthera
The myth of Jesus Panthera



Jesus as the son of a Roman Legionary
The earliest record of this story appears to be in lost writings from thesecond century pagan Celsus (c. 175-180 CE).


http://ptet.dubar.com/misc-panthera.html

اعتقد ان الكلام واضح ولا يحتاج إلي تعليق

هذا الكلام أسطورة خيالية كما تري

وانا أتسائل هل القران يسجل إحداث حقيقية أم يسجل أساطير الأولين ؟

انتظر الرد

تحياتي

[mostaneeer]

هذه ليست قضيتنا عزيزي مستنير

يوسف النجار يصدقها أما اليهود فلا يصدقوها عزيزي اطلاقا

اليهود قالوا بأن السيدة العذراء جاءت بالمسيح من جندي روماني يدعى باندرا وهذا معتقدهم وحتى الأن هم يوقنون بذلك الأمر .

أنا أنقل اليك فقط أقوالهم حتى لا تقول أنهم لا يقولون ذلك .

بالمناسبة رابط الموسوعة اليهودية هذا رابط موثق لدى اليهود .

فأذا كان لدى حضرتكم أي رابط موثق من اليهود ينفي عنهم ذلك فبرجاء اظهاره لنا .

شاكرين تفهمكم .

السلام لجميعكم

اهلا مرة اخري عزيزي دكتور

كيف يصدق يوسف ان امرأته شريفة عفيفة ويعترف بذلك , ثم يكذبهما معا اليهود ؟

هل هذا الكلام يقنعك ؟

امرأة تزوجت من رجل وحملت , الزوج صدق المرأة , ولكن اليهود الاشرار كذبوا الاثنين معا واتهموها بالزني هكذا بالعافية

هل هذا الكلام يمكن ان يصدقه احد ؟

اعتقد اننا نتكلم عن اسطورة مثل ابو زيد الهلالي و الف ليلة وليلة

أنتظر ردك

تحياتي

[mostaneeer]

لقد بدأت تفقد أعصابك يا استاذ مستنير فالكتب المزورة و المنحولة هى كتبكم بالتأكيد ، و أنا لست متخبطا ، لم تجيبنى كيف يؤمن طرفين بكتاب واحد هو العهد القديم و أحد الطرفين يعتبر يسوع انسان مجدف و تآمروا على قتله و الطرف الاخر يقول انه الله نفسه و ذلك بغض النظر عن موضوع ابن الزنا رغم صحته ، هل هناك تناقض فى اى شريعة أكثر من هذا ؟ لو كان هذا الكتاب كلام الله الذى لم يحرف ما كان حدث أى خلاف نحو شخصية المسيح لان الله قادر على ان يضع الوصف الذى لا يمكن تأويله بتناقضين بالغين .

فكيف يمكنك ان تقنع اى انسان عادى بهذا المنطق ؟ أتريد اقناعه لان ذلك ما غرسوه فى رأسك منذ الصغر و لغوا قدرتك على التفكير بحرية و حيادية ؟

أما الروحانيات التى لا نفهمها فى تصوير الحب مع الله على انه علاقة جنسية بين الزوج و زوجته فهذه نكتة تاريخية بلا شك و سنترك هذا لقناعات من يتابعون الحوار ليحكموا هل يمكن ام تكون مثل هذه العبارات الجنسية الساقطة من كلام الله أم لا ؟

شكرا للدكتور أزهرى ، هذه الفقرة من الموسوعة اليهودية التى لا يريد السيد مستنير ان يطلع عليها :

[align=left]the seducer was a soldier by the name of Panthera (l.c. i. 32).. It is certain, in any case, that the rabbinical sources also regard Jesus as the "son of Pandera" ( ), although it is noteworthy that he is called also "Ben Sṭada" ( ) (Shab. 104b; Sanh. 67a[/align]

السلام لجميعكم

حبيب فلبي بليفير

كيف اكتشفت اني بدأت افقد اعصابي ؟

كلا حبيبي انا اتكلم كما تري بامور حقيقية , ولكن المشكلة كما قلت انك تقرأ احداث بالقران غير حقيقية ولم تحدث وتريد ان تفرضها علي الانجيل

واضح انك لم تقرأ الكتاب المقدس , لانك لو كنت قرأته ما كتبت هذا الكلام

الكتب المنحولة ليس كتبنا , كتبنا معروفة ومحفوظة و منقولة بكل حرص من جيل الي جيل , لذلك بسهولة نستطيع ان نكتشف الكتب المزورة من الحقيقية

كلام المسيح في المهد منقول من احدي هذه الكتب المزورة وهي اناجيل الطفولة , ونحن نقول ان هذا لم يحدث ولم يتكلم المسيح وهو طفل , واذا كان هذا قد حدث بالفعل فلماذا ننكره ؟

هل هذا عمل سيء ؟

كلا انه معجزة تضاف الي معجزات السيد المسيح , ولكنها معجزة مضروبة لم تحدث واذا كانت قد حدثت بالفعل فلماذا اهمل الوحي تسجيلها ؟

من فضلك فكر قليلا ثم اجب

اما بخصوص رفض اليهود للسيد المسيح , فلو قرأت الانجيل لعرفت ان السيد المسيح في اخر اسبوع من حياته كانت له شعبية كبيرة جدا , حتي قال الفريسيون لبعضهم البعض

"فقال الفريسيون بعضهم لبعض انظروا انكم لا تنفعون شيئا هوذا العالم قد ذهب وراءه " (يو 12 : 19)

الكل تبع المسيح ما عدا الشيوخ والكتبة والفريسيون الذين خافوا علي مناصبهم وامتيازاتهم في ظل وضعهم الحالي ,وخافوا ان يضيع كل هذا , فدبروا مكيدة للتخلص منه وهيجوا الجموع ضده حتي اوصلوه الي الصليب يوم الجمعة

ولكن قام المسيح من الموت وبدأ ملكوت الله وانتشرت البشاره باسمه في كل المسكونة

اليهود مازلوا ينتظرون المسيا , وهم الان بصدد اعادة بناء الهيكل لتقديم الذبيحة مرة اخري وعندما ترفض عندئذ سيؤمنون بيسوع المسيح وتبدأ احداث النهاية

هذه هي كل الحكاية

تحياتي

[م. عمـرو المصري]

أمرك يا فيتوري وهذه آخر كلمة لي في هذا الموضوع ...

يا سيد مستنير سهل جدًا أن آتي لك برابط اسمه The Myth of Jesus

وأستدل به عليك بأن يسوع لا وجود له, ولا عجب فهناك مصنفات عدة من أسمائهما "Did Jesus exist?" وغيرها الكثير يا عزيزي ..

فركز ولا تحوِّر في الإستدلالات وإن لم تكن تعرف كيف تستدل فتعال وتعلم من المسلمين!!

لم نقل أن القرآن يقر هذه الحادثة - أي حبل مريم من الجندي - بل كذبها تكذيبًا .. ولم أقل أنا أني أؤمن بها .. بل أؤمن بما قاله تعالى عن مريم كاملاً .. ولكن حتى لا تخرج عن أصل سؤالك فنحن نثبت لك أن اليهود اتهموا مريم بالزنا .. ولا تستطيع أن تكذِّب هذا!!

وعموما يرى القرآن أنها فعلاً Myth من حيث كون مريم زنت مع العسكري الروماني كما انه يرى روايات الأناجيل أيضًا Myth .. فالروايتان عندنا سواء!!

فكيف تقول أن اليهود لم يقولونها وهي مثبتة لليهود في كتب آبائك الأولين؟!!!!!!!

وكون الحادثة لم تٌسجّل في الأناجيل فلا يعني أنها لم تُقال يا فاضل .. فغالبية النقول كانت شفهية .. سُجل بعضها في الأناجيل التي دُعِيت فيما بعد قانونية والبعض الآخر في أناجيل أخرى .. وبالمناسبة الإثنين عندنا سواء قانونية أم أبوكريفا .. وكما قلت لك الإجابة ببساطة على أي سؤال منطقي لك في الأمر هو في الأصل إعتماد على رواية الاناجيل التي هي عندنا لا أصل لها ... فلا تفترض حادثة ثم تبني سؤالك عليها وكما قالوا قديمًا .. اثبت العرش ثم أنقش!!

ولا تنس أن غالبية الأحداث الواردة في الإنجيل المنسوب زورا ليوحنا بن زبدي لم ترد في أي مصدر مكتوب قبله ... فهل معنى أن أقدم مصدر لها يعود إلى سنة 95 - 100 م أنها لم تحدث عندك؟!


ثانيًا ..

ثانيا : الامانة تقتضي عندما تقتبس شيئا ذا قيمة فلا تقتطع سطرين من وسط الكلام وتجري , فهذا ضد الامانة العلمية , المفروض ان تضع لنا الرابط بذلك حتي نقرأ الموضوع بالكامل

كيف تتهمني بأني لست أمينا في النقل؟!!!!!!!

أنا نقلت الكلام من كتابات أوريجين مباشرة .. ويبدو أنك لم تسمع لا بأوريجين ولا بسلسوس!! ولم أكن أبحث عنها في روابط مثلك يا سيد ناقل!!!!!!!!!

فخذ حذرك وأنت تتحاور مع المسلمين من مثل هذا .. فالمسلمون أهل التوثيق والسند!!

خلاصة القول ..

اليهود اتهموا مريم بالزنا .. والقرآن برّأها ..

فما هو خرافة هو أنها حبلت بالمسيح عليه السلام من ذلك الجندي المذكور .. بل كان الحبل به عذريًا .. والثابت لدينا أن اليهود اتهموها بالزنا .. تفاصيل الرواية لم ترد لدينا فلا تهمنا .. وثبت أن اليهود اتهموها فعلاً .. وكونها لم تسجل في أناجيلك فليس دليلا على أن اليهود لم يتهموها .. والأمر منتهي!


===============

اعتذر مرة أخرى أخي الفيتوري ولكن وجب تبيان مراوغة الضيف وأنه يرد من أجل الرد .. ودمتم!! ..

وعودة مرة أخرى إلى أصل الموضوع

جزاكم الله خيرًا

تحياتي

[د.أمير عبدالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سأترك وثيقة تعود للقرن العاشر الميلادي

وثيقة كنسية , تؤكد اتهام اليهود قبحهم الله لمريم بزناها ...

وهي مصورة من كتب تخص معهد اللاهوت الخاص بالكنيسة الأرثوذكسية