التعليقات على الحوار حول تحريف الكتاب المقدس مع الزميل الكاش

[عزام رائد]

الإشـــــــراف

الحوار الأصلي هنا :

نقاش هادئ مع الزميل الفاضل "الكاش" حول تحريف الكتاب المقدس .







------------------------------------------------------------





جميل جدا انا سأتابع

[القشعم]

التعليقات على الحوار حول حول تحريف الكتاب المقدس مع الزميل "كاش

قبل أن ندخل في الموضوع هل تعرف يوحنا ذهبي الفم و أوريجانوس وتريتليان و ما رأيك فيهم؟

[القشعم]

قبل أن ندخل في الموضوع هل تعرف يوحنا ذهبي الفم و أوريجانوس وتريتليان و ما رأيك فيهم؟

هذا كان سؤالي الذي لم تجب عليه سيد الكاش
إذا كنت لا تريد الإجابة علي قلي كي أتوقف عن طرح الأسئلة! و أربح وقتا في المتابعة

[geology5]

و الرسائل اين موجودة ؟؟؟ في اخر كتاب الانجيل و معناه انها كتبت بعد الانجيل

على حسب كلامك فإنجيل متى أقدم اﻷناجيل
ورسالة يهوذا ورؤيا يوحنا هي أحدثهم
صح أم خطأ

[_الساجد_]

هل تقصد أن الأناجيل الأربعة كتبت قبل بولس ؟

[أحمد عبد الرحمن بدوى]

هل عجز الزميل الكاش ان ياتى برد مفحم على اختنا سارة هذه المرة ؟

اعتقد ان هذا الامر بات واضحا جليا

كتابة الرسائل كانت فى عام 57 وكتابة اول انجيل عام 68

وكاتب الرسائل ( بولس ) يتحدث عن انجيل المسيح فى رسائله ........فأين هذا الانجيل الان يا كاش ؟

[عربي مسيحي]

مرحبا

المشكلة أن هناك من يفسّر الإنجيل على هواه ، وطالما أن تفسير الإنجيل يكون على هوانا ، فما أسهل تغيير الحقائق وقلبها

الإنجيل المشار إليه من رسائل بولس ليس ورق مكتوب ، بل تعني البشارة بالخلاص المقدّم من المسيح ...

لذلك كل ما بُني في هذا الحوار مبني على فكرة ومفهوم خاطيء ، فأن نستنتج من أقوال بولس أنه يتحدّث عن انجيل مكتوب فهذا مخالف لما هو مكتوب في رسائله ..

لذلك فجواب سؤالك زميلي مجد ،

وكاتب الرسائل ( بولس ) يتحدث عن انجيل المسيح فى رسائله ........فأين هذا الانجيل الان يا كاش ؟

هو أنه لا يتحدّث عن كتاب مكتوب ، بل عن البشارة ، إذ وكما تعرف الإنجيل تعني البشرى السارة ، فبولس يتحدّث عن بشرى الخلاص بالمسيح ..

شكراً

[أحمد عبدالله.]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،



أقول لكم اتقوا الله ! يا زميل "عربي مسيحي" هل نحن من يفسر الإنجيل على هوانا؟ أين دليلك بأن الإنجيل ليس مقصود به الكتاب؟



أما الآن فمشكلتك ليست معنا بل مع "الكاش":

أنظر ماذا قال في المشاركة 15:

و بتعرفي شو ايضا ,, هنا الرسول بولس يدعو اهل كورونتوس و روميه لقراءة انجيل المسيح و قال أَكْمَلْتُ التَّبْشِيرَ بِإِنْجِيلِ الْمَسِيحِ. زي ما انتي مبسوطة و مكبرة الخط ... انه يبشر بانجيل المسيح الذي كتب بالروح القدس على ايدي التلاميذ فبشروا به و اقراوه و تعلموا منه و لم يقل بولس في رسائله ((ان الانجيل ضايع و لم نجده فاستنوا الاصدار الجديد )))

لقد أقر بأن الحديث هو عن إنجيل مكتوب ومقروء. من نصدق الآن؟ أحدكم يحاورنا عن دينه بغير علم!

هل هناك تفسير لهذا التناقض بين "الكاش" و-" العربي المسيحي"؟

[(((ساره)))]

مرحبا

المشكلة أن هناك من يفسّر الإنجيل على هواه ، وطالما أن تفسير الإنجيل يكون على هوانا ، فما أسهل تغيير الحقائق وقلبها

الإنجيل المشار إليه من رسائل بولس ليس ورق مكتوب ، بل تعني البشارة بالخلاص المقدّم من المسيح ...

لذلك كل ما بُني في هذا الحوار مبني على فكرة ومفهوم خاطيء ، فأن نستنتج من أقوال بولس أنه يتحدّث عن انجيل مكتوب فهذا مخالف لما هو مكتوب في رسائله ..

لذلك فجواب سؤالك زميلي مجد ،



هو أنه لا يتحدّث عن كتاب مكتوب ، بل عن البشارة ، إذ وكما تعرف الإنجيل تعني البشرى السارة ، فبولس يتحدّث عن بشرى الخلاص بالمسيح ..

شكراً

حسنًا .. البشارة السارة المذكورة في رسالة بولس لغلاطية كانت سنة سنة 45 م وهي كانت قبل أقدم البشارات السارة الأربعة "مرقس" .. لأن البشارة السارة لمرقس كانت سنة 68 ... ؟!!!

أما عن التفسير فراجع مشاركتي السابقة في صفحة الحوار الرئيسية ...

ثانيًا أنت الآن المطالب بالدليل على أن الإنجيل الذي تحدث عنه بولس - بل الإنجيلين في رسالته إلى غلاطية - كان شفهيًا لم يكن ورقًا مكتوبًا ... ( دليل نصي ولن أقبل بسواه كما أتيت أنا بالأدلة النصية التي تحتوي لفظ "الإنجيل" )

[أحمد عبد الرحمن بدوى]

مرحبا

المشكلة أن هناك من يفسّر الإنجيل على هواه ، وطالما أن تفسير الإنجيل يكون على هوانا ، فما أسهل تغيير الحقائق وقلبها

الإنجيل المشار إليه من رسائل بولس ليس ورق مكتوب ، بل تعني البشارة بالخلاص المقدّم من المسيح ...

لذلك كل ما بُني في هذا الحوار مبني على فكرة ومفهوم خاطيء ، فأن نستنتج من أقوال بولس أنه يتحدّث عن انجيل مكتوب فهذا مخالف لما هو مكتوب في رسائله ..

لذلك فجواب سؤالك زميلي مجد ،



هو أنه لا يتحدّث عن كتاب مكتوب ، بل عن البشارة ، إذ وكما تعرف الإنجيل تعني البشرى السارة ، فبولس يتحدّث عن بشرى الخلاص بالمسيح ..

شكراً

ولماذا يكون الانجيل الذى تكلم عنه بولس بالذات هو مجرد حديث عن بشارة غير مكتوبة .......فى حين ان بقية البشارات الاخرى الاربعة هى اناجيل مكتوبة وموثقة ؟

الا يثير هذا فى ذهنك استغراب ؟

عموما انا اضم صوتى لصوت اختنا الفاضلة سارة بأن تاتى بدليل موثق ( نص كتابى ) ان اناجيل بولس التى تحدث عنها كانت احاديث عن بشارات شفهية وليست موثقة كتابيا كما زعمت

تحياتى

[امجد]

الاناجيل التي كتبها مرقس ويوحنا ومتى هي مجرد سرد لسيرة المسيح تماماُ مثل كتب السيرة عندنا التي كتبها ابن هشام وابن اسحاق فلا يمكن القول ان الانجيل محرف لانه مؤلف اما الانجيل الذي انزله الله على نبيه المسيح فقد اختفى ولم يظهر له أثر

[الكاش]

هناك ادلة قوية تثبت هذا ساردها عليكم طبعا

[(((ساره)))]

الاناجيل التي كتبها مرقس ويوحنا ومتى هي مجرد سرد لسيرة المسيح تماماُ مثل كتب السيرة عندنا التي كتبها ابن هشام وابن اسحاق فلا يمكن القول ان الانجيل محرف لانه مؤلف اما الانجيل الذي انزله الله على نبيه المسيح فقد اختفى ولم يظهر له أثر

من قال لك أنه لا يمكن القول بذلك أخي الكريم ؟

ومن قال لكم أن اختفاء الإنجيل كان كليًا أو أنه قد ضاع تمامًا ؟

نحن أمة البرهان يا أخي ... فلا يجب أن نجادل بغير علم حتى لا نصد عن سبيل الله !

[عربي مسيحي]

حسنًا .. البشارة السارة المذكورة في رسالة بولس لغلاطية كانت سنة سنة 45 م وهي كانت قبل أقدم البشارات السارة الأربعة "مرقس" .. لأن البشارة السارة لمرقس كانت سنة 68 ... ؟!!!

البشارة ليست بشارة مكتوبة ، ذات اللفظة مستخدمة في العهد القديم ، فلذك هذه اللفظة تُشير إلى البشرى التي حملها تلاميذ ورسل المسيح من بعد صعوده، ولا تعني شيء مكتوب ...

ثانيًا أنت الآن المطالب بالدليل على أن الإنجيل الذي تحدث عنه بولس - بل الإنجيلين في رسالته إلى غلاطية - كان شفهيًا لم يكن ورقًا مكتوبًا ... ( دليل نصي ولن أقبل بسواه كما أتيت أنا بالأدلة النصية التي تحتوي لفظ "الإنجيل" )

الإنجيل لفظة لا تدل على شيء مكتوب، فالمسيح قال: حيثما يُكرز بهذا الإنجيل ! فعن أي انجيل يتحدّث؟ لنفهم أكثر نقرأ في مكان آخر عندما أرسل المسيح تلاميذه قال لهم: وعلّموهم جميع ما أوصيتكم به ، لم يقل لهم: علّموهم من هذا الإنجيل ، وفي مكان آخر قال: من يحفظ وصاياي ، فلم يقل لهم: اجعلوهم يحفظوا هذا الإنجيل

فليس المهم زميلتي أن تأتي بلفظة وتقولين لنا : آها هوذا الإنجيل محرّف ، لكن الأهم أن تأتينا بكلمة انجيل مرتبطة مع أفعال تُشير على أن الانجيل كان شيء مكتوب مثل: إقرأ ، انظروا المكتوب ، فتّشوا بالإنجيل ، بمعنى أفعال تتناسب مع شيء مكتوب ، المسيح مثلاً عندما كان يُحاجج اليهود كان يقول لهم: مكتوب عندكم ، ألم تقرأوا ، فتّشوا الكُتُب

الآن ، ماذا كان يقصد بولس وغيره من التلاميذ بلفظة إنجيل؟ بولس في غلاطية ، وهي المكان الذي اعتمدتي عليه ، يتحدّث عن محاولات اليهود الداخليين للمسيحية لفرض تعاليم جديدة على المسيحية ، مثل الختان ، لذلك تجدي مثلاً أنه يتحدّث عن لعنة الناموس وغيرها ، تستطيعي أن تقرأي أعمال الرسل 15 ، لتعرفي أكثر عن هذه القصة ، ولكن أعمال 15 يبدأ هكذا: وانحدر قومٌ من اليهودية، وجعلوا يُعلّمون الإخوة أنه: "إن لم تختتنوا حسب عادة موسى، لا يُمكنكم أن تخلصوا" ، وهذا التعليم هو عكس انجيل المسيح ، وهذا واضح في رسالة بولس لأهل غلاطية والتي اقتبستي منها أنتي كلمة انجيل ..

للتأكيد على أن الإنجيل ليس أمر مكتوب ، تستطيعي أن تقرأي بذات أعمال الرسل 15: 23 ، 24: وكتبوا بأيديهم هكذا..... وقائلين أن تختتنوا وتحفظوا الناموس ، الذين نحن لم نأمرهم ،، فلو كان هناك انجيل بالأساس مكتوب ، فما حاجة الرسل لكتابة رسالة لتوضيح أن الأفكار الجديدة التي يسعى اليهود الذين أصبحوا مسيحيين ليست من تعاليم المسيح ، وليست الإنجيل المُبشّر به بين الأمم؟

وأيضاً في ذات الإصحاح ، أعمال 15: 21 لأن موسى منذ أجيالٍ قديمة ......... إذ يُقرأ في المجامع كل سبت ،، لأن هذه هي العادة أن يُقرأ بالشريعة في المجامع كل سبت ..

فأين هو الفعل الذي يُشير على أن الانجيل كان يُقرأ ؟ أي أن كان مكتوب ؟ أو أن نجد أن الإنجيل مرتبط بكتاب مكتوب ؟

شكراً

[عربي مسيحي]

على حسب كلامك فإنجيل متى أقدم اﻷناجيل
ورسالة يهوذا ورؤيا يوحنا هي أحدثهم
صح أم خطأ

نعم زميلي الفاضل ، هناك آراء كثيرة تميل على أن متى هو الأقدم وليس مرقس

شكراً ..