التعليقات على الحوار حول طبيعة المسيح

[(((ساره)))]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

تفضلوا أخوتي الكرام بوضع تعليقاتكم هنا على حوار الزميل الفاضل "عربي مسيحي"

رابط صفحة الحوار الرئيسية :

https://www.hurras.org/vb/showthread...405#post432405

على ألا نستبق في التعليقات النقطة محل الحوار ... بارك الله فيكم

[نصرة الإسلام]

مرحباً بالزميل الفاضل عربي مسيحي
كنتُ أرجو أن أرى لك حواراً ثنائياً مع أحد الإخوة فالحمد لله على فضله
وفقك الله وأختنا سارة لما يحب ويرضى

--------------

ولي تعليق بسيط زميلنا الكريم
نحن نتكلم عن عقيدة ودين أي منهج حياة ثم جنة أبداً أو نار أبداً
وبالتالي لابد أن يكون المعتقد لدى كل منا قد قام بناءاً على أدلة واضحة صحيحة لا لبس فيها ولا خطأ ولا شك ..
فالأمر جلل وجد خطير ، فلا يقبل المجازفة أو احتمال الخطأ
ولذا أرجو أن توضح لنا في حوارك مع أختنا سارة المعايير التي على أساسها بنيت معتقدك
وأرجو لكما حواراً مثمراً بإذن الله تعالى ..

[إيمان أحمد]

تخبط النصارى في الثالثوث المقدس هل هو واحد أم ثلاثة

[أحمد.]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم تقبل منا صالح الأعمال واجعل عملنا خالصا لوجهك الكريم

زميلنا المحترم عربى

أصدقك القول أننى دائما ما أرى فى حوارات كهذه نوعا من السمو لا ينكره إلا محدود العقل بليد الفكر .. فغاية حوارنا معك أن كلا منا يدعو الآخر إلى أغلى شئ يملكه فأنت تدعونا إلى الخلاص والملكوت ونحن ندعوك إلى مرضاة الله وجنة عرضها السماوات والأرض .. فإن كان ذا فلم أر متحاورَين فى حياتى يجتمعان على مثل هذا لذا فإنى ألزم نفسى وألزمك وألزم إخوانى بأن نكون على قدر ما فى هذا الحوار من سمو ورقى وأن نلتزم جميعا حدود الدعوة إلى الله جل وعلا وأن نتذكر أننا لن نكون أغضب لله تعالى من نفسه لنفسه وهو سبحانه يمهل من كفر به ويرزقه ويُمتعه على قدرته عليه وإحاطته به .

وأذكر إخوانى خاصة بقول الله جل جلاله ( قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَا وَمَنِ اتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ (108) ) [ يوسف ] .. وقوله سبحانه ( ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ (125) ) [ النحل ] .

اللهم اهدنا لما اختلفنا فيه من الحق بإذنك

------------------------

زميلنا الفاضل إن سمحت لى فى سؤال شخصى فإنى أريد أن أعرف اسم الإله الذى تعبده .. وأعنى الإله مثلث الأقانيم .
أنتم دائما تقولون "باسم الآب والإبن والروح القدس" .. فعندما تريدون أن تتكلموا باسم الإله - الواحد - مثلث الأقانيم تقولون "باسم ......." ؟

[صقرالاسلام]

متابع للحوار

[عربي مسيحي]

مرحباً بالزميل الفاضل عربي مسيحي
كنتُ أرجو أن أرى لك حواراً ثنائياً مع أحد الإخوة فالحمد لله على فضله
وفقك الله وأختنا سارة لما يحب ويرضى

--------------

ولي تعليق بسيط زميلنا الكريم
نحن نتكلم عن عقيدة ودين أي منهج حياة ثم جنة أبداً أو نار أبداً
وبالتالي لابد أن يكون المعتقد لدى كل منا قد قام بناءاً على أدلة واضحة صحيحة لا لبس فيها ولا خطأ ولا شك ..
فالأمر جلل وجد خطير ، فلا يقبل المجازفة أو احتمال الخطأ
ولذا أرجو أن توضح لنا في حوارك مع أختنا سارة المعايير التي على أساسها بنيت معتقدك
وأرجو لكما حواراً مثمراً بإذن الله تعالى ..

شكراً للترحيب زميلتي نصرة

الأُسس هي من الكتاب المقدّس

وأنا أتمنى ذلك ، فلو لم نصل لنتيجة بنكون كسبنا زملاء محترميين في عالم افتراضي ...

[عربي مسيحي]

تخبط النصارى في الثالثوث المقدس هل هو واحد أم ثلاثة

أعتذر عزيزي ملتقى ... فالنت حالياً عندي بطيء ولا أستطيع مشاهدة أي من اليوتيوبات

أرجو وضع ملخض لمحتوى الفيديو وشكراً إلك مقدماً ...

[عربي مسيحي]

لذا فإنى ألزم نفسى وألزمك وألزم إخوانى بأن نكون على قدر ما فى هذا الحوار من سمو ورقى

زميلنا الفاضل إن سمحت لى فى سؤال شخصى فإنى أريد أن أعرف اسم الإله الذى تعبده .. وأعنى الإله مثلث الأقانيم .
أنتم دائما تقولون "باسم الآب والإبن والروح القدس" .. فعندما تريدون أن تتكلموا باسم الإله - الواحد - مثلث الأقانيم تقولون "باسم ......." ؟

عزيزي أحمد ...

ثق تماماً أنني لن أخسر إخوة لي من أجل نقاش ، لذلك في اللحظة التي سأشعر أن الحوار قد يجعلنا نفقد روح المحبة التي تجمعنا سأنسحب بهدوء ...

بالنسبة لسؤالك ، جوابي هو الله ...

[أحمد.]

عزيزي أحمد ...

بالنسبة لسؤالك ، جوابي هو الله ...

الله ؟

كيف هذا يا صديقى ؟ ومن أين تعرف الله ؟ المفترض أنك مسيحى إلهك هو الإله مثلث الأقانيم المكون من ثلاثة آلهة متحدين بغير انفصال ولا امتزاج أما الله فهو إله المسلمين الذى لم يلد ولم يولد فكيف تطلق اسمه على إلهك ؟ .

[عربي مسيحي]

الله ؟

كيف هذا يا صديقى ؟ ومن أين تعرف الله ؟ المفترض أنك مسيحى إلهك هو الإله مثلث الأقانيم المكون من ثلاثة آلهة متحدين بغير انفصال ولا امتزاج أما الله فهو إله المسلمين الذى لم يلد ولم يولد فكيف تطلق اسمه على إلهك ؟ .

هذا اسمه يا صديقي والإنجيل مليء بهذا الاسم ...

[إيمان أحمد]

أعتذر عزيزي ملتقى ... فالنت حالياً عندي بطيء ولا أستطيع مشاهدة أي من اليوتيوبات

أرجو وضع ملخض لمحتوى الفيديو وشكراً إلك مقدماً ...

ساحاول ذلك إن شاء الله ..

[أحمد.]

هذا اسمه يا صديقي والإنجيل مليء بهذا الاسم ...

لا يا صديقى هذا ليس اسمه .. انظر معى

لفظ الجلالة "الله" هو اسم علم على الذات الإلهية يُطلقه المسلمون على إلههم .. وبما أن الأسماء لا تترجم فإنك تجد المسلمين فى أى مكان فى العالم وبأى لغة ينطقون اسم إلههم كما يُنطق لفظ الجلالة "الله" فتجده فى الإنجليزية مثلا ALLAH .. أما هذا اللفظ الموجود فى الترجمات العربية للكتاب المقدس اليوم "الله" فهو موضوع تعسفا وتعنتا من المترجمين بينما لم يرد لفظ الجلالة "الله" لا فى النصوص العبرية ولا النصوص اليونانية القديمة .

للتوضيح أضرب لك هذا المثال "I Love God" عندما تترجمه إلى العربية تترجمه "أنا أحب الرب" لكن لا يصح أن تترجمه "أنا أحب الله" لأنك لكى تترجمه هكذا يجب أن يكون الأصل "I Love ALLAH" .

إذا فوجود اسم إله المسلمين فى الكتاب المقدس ليس إلا نتيجة طبيعية لتسلط المترجمين على كلام الرب .. ومع ذلك فلكى لا أصدر أحكاما مسبقة أريد منك أن تأتينى بنص واحد فقط من الكتاب المقدس يذكر اسم إله المسلمين "الله" .. فقط تذكر لا أريد إسما مُترجما بل أريد الإسم العلم الذى لم يترجم .. أريد نطق لفظ الجلالة "الله" باللغة الأصلية للنص المقدس .

إن لم تجد أى واحد من أنبياء العهدين القديم والجديد ولا حتى المسيح نفسه قد نطق اسم إله المسلمين قط فيظل سؤالى لك قائما .

ما هو اسم الإله المثلث الأقانيم .. خذ وقتك فى البحث وأرجو منك يا صديقى - رجاءا - أن تضع لى الإسم والنص الموجود به الاسم .

ملاحظة .. أنا لا أحب أن أثقل عليك ولكن هذا السؤال هو أبسط سؤال يمكن أن تسأله لأى متدين فى العالم .. ما اسم الإله الذى تعبده ؟ .

[إيمان أحمد]

يعني لنفرض أن هناك شخص اسمه خليل ، وكنيته (أبو فادي) ، فلو قيل أن أبو فادي غني ، هل هذا يعني أن خليل ليس غني ولكن أبو فادي هو الغني !؟ الحقيقة زميلتي سارة لا أتفق مع كلامك ، لأن المسيح هو نفسه الكلمة ...

الزميل الفاضل .. هذا المثال بعيد جدا .. فلي سؤال : هل تم توضيح ذلك ؟؟ يعني واحد يريد أن يدخل في دينكم وقرأ الكتاب المقدس لأول مرة هل سيجد ما يبين أن الله هو هو المسيح -تعالى الله عن ذلك- فكما قلتَ أيها الزميل الكريم أنهما كالكنية فهل وضّح ذلك في الكتاب حتى لا يتوه من قرأ الكتاب المقدس

[نصرة الإسلام]

جوابي زميلتي نعم ورد ، ولكن كما قلت لك أنت تفرضين أمر مغلوط وتحاوريني به ، كونك تعتمدين على حرفية النص فهذا ليس ملزم لي ، أنا كمسيحي مؤمن بالمسيح أنه الكلمة والله المتجسّد أعطيتك نص صريح وواضح ، ولكنك ترفضيه ، ويجب أن تُكسر هذه الدائرة التي لن تنتهي ، لأنك ستبقي تسأليني هل ورد وأنا أجيب نعم ، ثم تعاودين نفس السؤال وأجيبك نعم ، فسنبقى في هذه النقطة ندور ونلف ولن نخرج منها ...

يعني لنفرض أن هناك شخص اسمه خليل ، وكنيته (أبو فادي) ، فلو قيل أن أبو فادي غني ، هل هذا يعني أن خليل ليس غني ولكن أبو فادي هو الغني !؟ الحقيقة زميلتي سارة لا أتفق مع كلامك ، لأن المسيح هو نفسه الكلمة ...

زميلنا الكريم أنت تتكلم عن قضية إثبات ألوهية أي أخطر قضية في الوجود كله إذ عليها ينبني
فلا يصح إذاً أن تقيسها على (أبو فادي وخليل) فأنت تتكلم عن إله أمر عباده بتوحيده وعبادته وأخبرهم أن الكفر به سيترتب عليه عذاب أليم وأن الإيمان به سيترتب عليه نعيم مقيم ..

ودعني أكون أكثر صراحة معك أكثر وأقول :
لو أتيت بأي طفل مسلم وسألته عن الدليل على وجوب توحيد الله وإفراده بالعبادة لسرد لك مئات الآيات والأحاديث الصحيحة التي تبرز قضية التوحيد صراحة وبمنتهى الوضوح يعلن الله جل جلاله فيها عن ذاته ويشهد لنفسه بالوحدانية ويسوق الدلائل على ذلك ويأمرنا بتوحيده وعبادته .. فالدلائل لدينا أكثر من أن تـُحصَر .. وهذه الحال من التكرار والوضوح الباهر ملائمة جداً لخطورة هذه القضية وأهميتها بالنسبة للإنسان ووجوده ..

أما عندما نسألك أو نسأل أي زميل مسيحي عن دليله على ألوهية المسيح أو وجوب عبادته إذا به يأتي لنا بنص واحد أو اثنين أو ثلاثة على الأكثر وكلها لبس وغموض وتحتمل معانٍ عدة ، فلا مباشرة ولا وضوح ولا جزم أو قطع !! فهل ترى هذه الحال الاستدلالية ملائمة لإثبات قضية محورية جوهرية خطيرة كالتي نحن بصددها ؟!

[zaki]

مرحبا بضيفنا الكريم
على ضوء سؤال الأستاذة سارة أسأل الضيف نفس السؤال لكن على أقنوم الآب:
أين في العهد الجديد ذكر صراحة الله الآب؟ هل لك دليل أو عدد يصرح بألوهية الآب؟