حوار مع الضيف الكريم دانيال يسوع

[دانيال يسوع]

انا بجد بشكر كل اخوتى الاحباء عل هذه الروح وعندما قلت هزيمتى فنحن لسنا فى حرب او منافسه وانما لاطفو روح الحماسه فانا كنت ارد على اخى السهم الثاقب فى اول نقطه وما ان رايت منتدى حراس العقيده يهجمون على بتيارات من التعليقات وبرغم هذا فانا سعيد جدا لاتناقش مع الجميع ولكن لنجعل كما قلت اخى الردود ف موضوع مستقل والتحاور مع مع استاذين من حراس العقيده والرب موفقنا جميعا الى نور الحق

[نصرة الإسلام]

الزميل الكريم دانيال يسوع
تم إنشاء هذا الموضوع كحوار مستقل بينك وبين محاورك الذي ستعينه إدارة منتدى حراس العقيدة
ويتم إغلاق الموضوع لحين تعيين المحاور وإعلامك به بمشيئة الله تعالى
وفقكما الله لما يحب ويرضى ..

-----------------------------

ويمكن للأعضاء الكرام إكمال تعليقاتهم على هذا الرابط :
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=37766

[_الساجد_]

السلام عليكم ورحمة وبركاته ..

نعتذر بشدة عن التأخير نظراً للانشغال بأمور الحياة ..
ستكون نقطة الحوار حول: حفظ الله التوراة والإنجيل (الكتاب المقدس) والقرآن الكريم وأدلة هذا الحفظ لكل منهما ..
وتنقسم الأدلة إلى:
أدلة داخلية من داخل النص نفسه ( نصية )..
وأدلة خارجية ( تاريخية وعقلانية ) ..
لن نتطرق إلى الأدلة الداخلية إلا في حالة ما إذا كان الدليل الخارجي يؤيدها ..
.......................

إذا كنت ترغب في نقطة حوار أخرى فلك ذلك .. فقط أخبرنا بموافقتك على النقطة المطروحة أو أخبرنا بالنقطة التي ترغب في تناولها ..

وفقنا وإياكم الله رب العالمين

[دانيال يسوع]

اخى الحبيب كنت اود اولا ان اتناقش فى نقطة مهمة جدا وهى من الذى اتى بنا بهذه الكتب وهل يستحق حقا هذه المهمه وماذا فعل لايصال كتب الله الى بشريه
ومن ثم نتطرق الى الكتب وبالتاكيد فان كل كتاب يستطيع ان يدافع عن نفسه واكون لك شاكرا جدا اخى الحبيب واسف على طلباتى الكثيرة وسيكون عنوان الموضوع الاول

(محمد و يسوع )

[_الساجد_]

عفواً لم أفهم بالظبط ماذا تقصد ..

هل تقصد المقارنة بين (محمد الإنسان) و (يسوع الإنسان) ..
أم (محمد النبي) و(يسوع الرب " حسب وجة نظرك")
أم ماذا ؟؟؟؟

تحديد نقطة البحث بدقة مهمة في الوقوف على ارض مشتركة والوصول إلى تفاهم كامل ..
.................................................. .....
حالياً الإنترنت معطل عندي في العمل فأرجو المعذرة إن تأخرت قليلاً في الرد ..

[_الساجد_]

في انتظارك أستاذ دانيال ..

[دانيال يسوع]

اخى الحبيب المقارنه ستكون كما عرف الانسان عن محمد
او كما عرف الانسان عن يسوع
وكما تقول الكتب عنهم من صفات ومعجزات واثر على البشريه سواء ناسوت اولاهوت فانا لا استطيع ان انكر لاهوت قد ذكره الكتاب كصفه اساسية ف شخصية المسيح
واذا ذكر هذا فى محمد فايضا لا استطيع انكار هذا وبنعمة ربى انا جاهز للمقارنه وسيوف تكون كما تحب سواء ذكر نقطه ونتحاور فيها او اى كان ما تريد
ولك جزيل الشكر من اعماق قلبى على اهتمام شخصكم الكريم

[_الساجد_]

بسم الله الرحمن الرحيم ..
صلوات ربي وسلامه عليك يا رسول الله ..
.................................................. ...
المقارنة بين (محمد النبي) و ( يسوع الرب المتجسد) مقارنة لا تصح .. سواء من جانبك أو من جانبي ..
فمن جانبك: ستقارن بين رب وبشر أليس كذلك .. وهل هناك أي مقارنة بينه الرب والبشر ؟
ومن جانبي أنا أرفض كلية ولا أؤمن بألوهية يسوع فكيف أقارن بين شيئين أحدهما لا أؤمن به ..

فلا تفرض على محاورك نقطة هو لا يقبلها لتكون أساس حوار .. فكما قلنا لكي يكون هناك حوار بناء يجب أن تكون هناك نقطة مشتركة بيننا .. والنقطة المشتركة بيننا هي: البشرية ..
أي أن المقارنة بين محمد كبشر .. ويسوع كبشر (أو ناسوت لا يهم المسمى) هي الأوقع والأكثر قبولاً ..
..................................
وفقنا الله لما يحب ويرضى ..

[_الساجد_]

ملاحظة :
نقطة الحوار المقترحة من قبل الإدارة كانت أولى وأوثق .. وهي الأدلة العقلية والتاريخية على حفظ الله للقرآن والكتب المقدسة ..
لماذا؟
لأنه لا يوجد إلا مصدر واحد فقط يتحدث عن المسيح إلا الكتب المقدسة ..
فإن قلت لي: المسيح بشر يتحنن على تلاميذه .. فكيف نتأكد من المعلومة ؟ طبعاً سنرجع إلى النص المقدس .. والذي عليه خلافنا أصلاً .. فلو كانت لدينا مراجع أخرى غير الكتب المقدسة لكان في الأمر اتساعاً ..
اسأل نفسك يا أستاذ دانيال: ما السبب في عدم وجود مصادر أخرى تتحدث عن المسيح وحياته غير الكتب المقدسة .. اعتبر هذا خارج موضوع المناقشة ولكنه سؤال جوهري .. أرجو بصفتك مسيحي مؤمن بالمسيح أن تبحث فيه بصدق ..

على العموم: أنا موافق على المقارنة بين بشرية يسوع ومحمد بعون الله تعالى وتوفيقه ..

[دانيال يسوع]

اخى وحبيبى العزيز انا اسف على جدالى وياريت تستحملنى بس انا عايز اعلق على نقطه انى لو ما اخدتش كتابى كمرجع لانه مش موثق بالنسبه لحضرتك فمن الممكن ان استعين بالقران لاثبت لاهوت الرب من حيث اتفاقنا على صنع معجزات كثيره على يد المسيح ولن اختلف معك اذا كنت بامر الله ام عن طريقه هو فالاثنان واحد عندى ولكن ما اريد ان اقوله ركز اخى معى لما يرسل الله نبى يخلق ويح موتى ويشفى مرض ويغفر خطايا والله يعرف بان هذا لن يؤثر فى كهنوت اليهود لماذا لانه كان هناك انبياء تشفى وتحى موتى ولكن بالصلاة والتضرع الى الله مثل اليا النبى وبعتراف منه فى الكتاب المقدس بان الله هو الذى يح وليس هو اما بالنسبه للمسيح فمختلف تماما لانه هو الذى يفعل ذلك وهذا ما اقام عليه المجمع باعترافه بانه الله وبالله عليك لما يقتل اليهود رجل امر باتباع الناموس وتنفيذ وصاياه وانتظر ردك الغالى

[_الساجد_]

اخى وحبيبى العزيز انا اسف على جدالى وياريت تستحملنى بس انا عايز اعلق على نقطه انى لو ما اخدتش كتابى كمرجع لانه مش موثق بالنسبه لحضرتك فمن الممكن ان استعين بالقران لاثبت لاهوت الرب من حيث اتفاقنا على صنع معجزات كثيره على يد المسيح ولن اختلف معك اذا كنت بامر الله ام عن طريقه هو فالاثنان واحد عندى

إلى الآن نحن لم نحدد نقطة الحوار ..
واستعانتك بالقرآن موضوع قديم سندخل بسببه في دائرة مغلقة لأنه ليس بجديد ..
فأنا لي زاويتي التي أنظر إليها كمسلم وأنت لك زاويتك التي تنظر إليها كمسيحي (من حيث معجزات المسيح)

لما يرسل الله نبى يخلق ويح موتى ويشفى مرض ويغفر خطايا والله يعرف بان هذا لن يؤثر فى كهنوت اليهود لماذا لانه كان هناك انبياء تشفى وتحى موتى ولكن بالصلاة والتضرع الى الله مثل اليا النبى وبعتراف منه فى الكتاب المقدس بان الله هو الذى يح وليس هو اما بالنسبه للمسيح فمختلف تماما لانه هو الذى يفعل ذلك وهذا ما اقام عليه المجمع باعترافه بانه الله وبالله عليك لما يقتل اليهود رجل امر باتباع الناموس وتنفيذ وصاياه وانتظر ردك الغالى

أولاً: ماذا تقصد بقولك : والله يعرف بان هذا لن يؤثر فى كهنوت اليهود
ثانياً: تقول إن المسيح هو من يقيم الموتى بنفسه (بدون صلاة) عكس حالات الإحياء الحادثة في العهد القديم .. إن كان هذا ما تقصد فارجع واقرأ كتابك جيداً .. ثم تعال نكمل ..

[دانيال يسوع]

فَسَمِعَ الرَّبُّ لِصَوْتِ إِيلِيَّا، فَرَجَعَتْ نَفْسُ الْوَلَدِ إِلَى جَوْفِهِ فَعَاشَ

فَأَخَذَ إِيلِيَّا الْوَلَدَ وَنَزَلَ بِهِ مِنَ الْعُلِّيَّةِ إِلَى الْبَيْتِ وَدَفَعَهُ لأُمِّهِ، وَقَالَ إِيلِيَّا: «انْظُرِي، ابْنُكِ حَيٌّ»هل سمعت ات الرب يسوع كان يصلى قبل ان يصنع المعجزات بل كان يقول اذهب مغفورة خطياك او مد يدك كل اوامر وليس صلاة للشفاء (واذا اراد شيئا فانما يقول له كن فيكون )
كما انه عندما شفا المسيح صاحب اليد اليابسه لم يتاثر الفريسين حين ذاك لانهم تعودوا على ذلك من الانبياء ولكن عندما غفر الخطايا وتكلم بلسان الله وقال ( انا هو ) فهذا هو الفرق بينه وبين باقى الانبياء
كما انى كنت استشهد من القران فقط لاثبت اننا متفقين على اعجاز المسيح واتمنى ان نبداء اولا بناسوته ثم بما انعم الله عليهما من نعمة من اجل النبوه فانا ايضا مؤمن بان المسيح نبى

[_الساجد_]

فَسَمِعَ الرَّبُّ لِصَوْتِ إِيلِيَّا، فَرَجَعَتْ نَفْسُ الْوَلَدِ إِلَى جَوْفِهِ فَعَاشَ

فَأَخَذَ إِيلِيَّا الْوَلَدَ وَنَزَلَ بِهِ مِنَ الْعُلِّيَّةِ إِلَى الْبَيْتِ وَدَفَعَهُ لأُمِّهِ، وَقَالَ إِيلِيَّا: «انْظُرِي، ابْنُكِ حَيٌّ»هل سمعت ات الرب يسوع كان يصلى قبل ان يصنع المعجزات بل كان يقول اذهب مغفورة خطياك او مد يدك كل اوامر وليس صلاة للشفاء (واذا اراد شيئا فانما يقول له كن فيكون )
كما انه عندما شفا المسيح صاحب اليد اليابسه لم يتاثر الفريسين حين ذاك لانهم تعودوا على ذلك من الانبياء ولكن عندما غفر الخطايا وتكلم بلسان الله وقال ( انا هو ) فهذا هو الفرق بينه وبين باقى الانبياء
كما انى كنت استشهد من القران فقط لاثبت اننا متفقين على اعجاز المسيح

لن نتجادل في ما سبق .. حتى لا نطيل زمن الأخذ والرد بلا فائدة ..
ويترك أعلاه لتعليق الأعضاء الكرام في صفحة التعليقات .. فبرجاء أن تتابع ما يكتبوه بالتوازي مع هذه الصفحة ..

واتمنى ان نبداء اولا بناسوته ثم بما انعم الله عليهما من نعمة من اجل النبوه فانا ايضا مؤمن بان المسيح نبى

أعلم أنك لا تريد البرهنة على حفظ الله للكتاب المقدس تاريخاً وعقلاً ..
ابدأ بناسوت المسيح (بشرية المسيح) وقارنها ببشرية محمد ..
اكتب ما تحب في شكل نقاط .. ولا تتطرق لأي نقاط لاهوتية لأني سأطالبك ساعتها بالدليل على لاهوتيته وبالتأكيد ستذكر لي نصاً كتابياً وساعتها سنعود لنقطة الصفر وهي النقطة التي طرحتها الإدارة عليك للحوار ..
ولكن قبل البدء رجاء أن تعرف لي معنى النبوة في المسيحية وهل اختلف هذا المفهوم في اليهودية والإسلام ..

على الله توكلنا .. ربنا افتح بيننا وبين قومنا بالحق وأنت خير الفاتحين ..

[_الساجد_]

خير .. اللهم اجعله خير ..

[_الساجد_]

أغلق الموضوع لعدم جدية المحاور المسيحي ..
الحمد لله رب العالمين الذي تتم به الصالحات ..