الحوار القائم بيني وبين نيو مان علي الخاص

[ابو تسنيم]

الحوار القائم بيني وبين ضيف مسيحي
لقد أرسلت رسالة علي الخاص الي ضيف مسيحي { نيومان } وهذا كان مضمونها :
صديقنا العزيز
تحية طيبة وبعد
كيف حالك أرجو من الله تعالي ان تكون بخير
صديقي لقد لاحظت تواجدك معنا بالمنتدى وهذا شيئاً يسعدنا
لكن لا أجد لك أي مشاركة
أرجو منك ان تتفاعل معنا للاستفادة المتبادلة
فنحن نكن لك كل معزة واحترام لما لمسنه من حسن أخلاقك
فنحن نرحب بك عضو مشارك معنا
ان كنت لا تريد المناظرة
فاطرح ما لديك عن الاسلام ونحن نجيبك بكل احترام ومحبة
فانا واثق أننا سوف نستفيد من معرفتك وعلمك
عزيزي نحن لا نهاجم المسيحية للنيل منها او السخرية بل نريد إجلاء الحقيقة وتأكد إننا نريد الخير لك كما إنني أثق في انك تريد لي الخير كذلك
فأرجو ان تستجيب لطلبي هذا
وأكون شاكر لك
يتبع

[ابو تسنيم]

رد نيو مان
[bdr][/bdr]

الاخ الفاضل ابو تسنيم

شكرا على اهتمامك بالملاحظة والسؤال
ولكني لا ادخل المنتدى الا لماما ( نادرا )
فقط للاطلاع على سير الامور في موضوع المناظرة
والتي لا ارى ان تم الاستجابة فيها لطلبي الذي كتبته قبلا

عزيزي الفاضل ابو تسنيم
اذا قرأت ما كتبه الاخ ياسر ، سترى انه لا هو ولا غيره مهتم بانجاح المناظرة ، وكذلك فقد كتب انها لا تفرق معه كثيرا المشاركة او عدمها ...

وسترى ان الاخ الفيتوري قد اتهمني بالتهرب من المناظرة ، وذلك قبل ان نبدأ وبدون النظر بالعدل والانصاف الى انني متوقف عن مناظرة لم تبدأ لان طلباتي لم يتم الاستجابة اليها ...

( طلبي ان كنت تذكر ، كان محو كل ما تم كتابته من الاخ ياسر او غيره يرد فيه ويناقش ما لم نبدأ في مناقشته ) !!!!

الاخ ياسر قام بعمل حوار ثنائي منفرد ، يقوم فيه بالكتابة والرد ، فما الحاجة اذا الى مشاركة المسيحيين ؟؟؟

انا لا ادخل المنتدى الان ، ولذلك لا تتوقع مني الاشتراك في المناظرة او الاسئلة او اي من الموضوعات الاخرى
فاسلوب المنتدى واضح قبل ان أبدأ ، فخير لنا ان نتوقف عند هذا الحد ، بدلا من تضييع الوقت فيما ليس له فائدة ...



يسعدني ان تراسلني على البريد الخاص
اذا كنت جادا بالفعل في ان تعرف عن الايمان المسيحي
او للتعليق بالرد ، فانا كما قلت لك لا ادخل المنتدى ولا اقرأ ما تكتبونه فيه ، سوى المناظرة المتوقفة ، وشكرا لمن افشلها قبل ان تبدأ . ...

.................................................. ..........

و ربنا معاك

[ابو تسنيم]

وكان ردي علي نيو مان كما يلي
صديقي العزيز نيو مان
قبل أي شي شكرا كثيراً للرد علي رسالتي
وأسجل هنا كل تقدير واحترام لحضرتك
موضوع المناظرة وطلباتك سوف أتناقش معها مع إدارة المنتدى ولكن نترك هذا جانبا الان
المهم توافق ان نكون صديقان وان يكون هناك ثقة متبادلة بيننا
انا لي اصدقاء كثيرين مسيحيين في العمل وخارج العمل
وبتناقش مع من يقبل النقاش في أمور الدين
صديقي فعلا أريد ان أتعرف علي الديانة المسيحية من شخص مؤمن بها ونتحاور في إطار من الحب بغاية الوصول الي الحقيقة او بمعني أدق النجاة
فهل النجاة في اليهودية ام المسيحية ام الاسلام وما دليل كل منهما ؟
لا تتسرع وتقول المسيحية لكون انك مسيحي
فلو كنت يهودي .....لقلت اليهودية
ولو كنت مسلم لقلت الاسلام
إذن التعصب لدين الاباء
كل منا يري ان الدين الذي ولد به هو الدين الصحيح والأديان الاخري هي الباطلة
لكن ماذا اقو ل للخالق العظيم الذي خلقني وخلقك عندما يسألني ....لقد خلقتك وعبدت غيري ....لماذا ؟
بالله عليك ماذا أقول أهل أقول له لقد ولدت وجدت أبائي يعبدون هذا فتبعتهم !
كل منا يتعب ويكد من اجل الحياة الفانية ولكن من اجل حياة الخلود من اجل المصير الحقيقي نهمل ونترك مصيرنا لغيرنا ونستهين بالأمر
أنت لم تخسر شيئاً لو انا دخلت جهنم لعدم إتباعي الحق
وأنا كذلك لم اخسر شيئاً لو أنت دخلت جهنم لعدم إتباعك الحق
ودينك لم يزيد بإتباعي له وديني لم يزيد بأتباعك له
ولكن نحن ابناء أب واحد وأم واحدة وعدونا واحد وهو الشيطان .......فلماذا تتركني أضل او أتركك تضل
صديقي نحن المسلمون نريد الرحمة والخير لجميع الإنسانية ...فالرسول صلي الله عليه وسلم أرسل رحمة للعالمين {وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِّلْعَالَمِينَ } (107) سورة الأنبياء
تعالي نتفق علي الأسس التي يجب ان تتوفر في الدين الحق { بدون التعصب للمسيحية او للإسلام } ويكون منبع ذلك العقل والفطرة السليمة
ثم نبحث عن هذه الأسس في الديانات الثلاثة { اليهودية / المسيحية / الاسلام }
فتعالي واترك جانبا مسيحيتك وأنا كذلك إسلامي {ديانة الاباء } ونبحث سويا عن أسس الدين الحق
فما هي الأسس التي يجب ان تتوفر في الدين الحق؟ سؤال مجرد نبدأ به بحثنا عن الحق
انا يشرفني صداقتك والبحث معك دون فرض الرأي والتعصب
وأتمني ان تصلك رسالتي هذه وأنت في أحسن صحة وأحسن حال

[ابو تسنيم]

وهذا رد ..............................نيو مان
[p5s][/p5s]
الاخ الفاضل ابو تسنيم

مرحبا وتحية طيبة
اشكرك على اسلوبك المهذب في ابداء الرغبة للحوار
وليس لدي اي مانع ان نتناقش في طريق النجاة كما تريد ان تسميه
ولن اقول لك ان الطريق هو المسيح لاني ولدت لعائلة مسيحية
فانا لست مسيحيا لاني مولود لعائلة مسيحية فقط
ولكني مسيحيا لاني اخذت هذا القرار بنفسي بعد دراسة كل الاديان في مرحلة ما من مراحل حياتي

ويسعدني ان اشاركك التفكير بصوت مرتفع في كيف وصلت الى هذا الايمان

عزيزي ...

في بداية بحثي عن الله ، اكتشفت ان الانسان لا يستطيع ان يصل الى الله بقدراته البشرية
فالديانات الوضعية والوثنية والالحاد ، تكشف ان الانسان لا يستطيع الوصول الى الله ...
ما لم يكشف الله عن نفسه ويعلن عن ذاته ، فاننا لن نعرفه ...

وانت تعرف بالتأكيد ان الله هو صاحب المبادرة في ارسال الانبياء الى العالم برسالته ...
ولان الله لا يناقض نفسه ، فكل الانبياء كانت رسالتهم واحدة ، هي رسالة الغفران في المسيح المنتظر


تعال ناخذهم واحد بعد الآخر ونرى كيف ان كلهم اشاروا الى يسوع المسيح انه هو الطريق الوحيد الى الله
وبعدها نقارن ونكتشتف من من الانبياء كان نبيا كاذبا ، كان يتكلم عن نفسه ، ومن ارسله الله ...

هل انت جاهز لهذا المنهج في البحث ؟؟؟

في انتظار ردك الكريم ...
ولك كل المحبة والتقدير والاحترام

[ابو تسنيم]

وكان ردي عليه كما يلي
الصديق الغالي /نيو مان
تحية طيبة وبعد
نعم لقد أرسل لنا الخالق العظيم رب الكون القدير الرسل والأنبياء مبشرين ومنذرين وان جميع الرسل والأنبياء رسالتهم واحدة هي توحيد الله وعدم الشرك به

ولان الله لا يناقض نفسه ، فكل الانبياء كانت رسالتهم واحدة ، هي رسالة الغفران في المسيح المنتظر
تعال ناخذهم واحد بعد الآخر ونرى كيف ان كلهم اشاروا الى يسوع المسيح انه هو الطريق الوحيد الى الله
وبعدها نقارن ونكتشتف من من الانبياء كان نبيا كاذبا ، كان يتكلم عن نفسه ، ومن ارسله الله ...
هل انت جاهز لهذا المنهج في البحث ؟؟؟

نعم الله لا يناقض نفسه حاشى له ذلك ......لكن دراسة سيرة هؤلاء الأنبياء ورسالة الغفران هذه ......نأخذها من أي كتاب ؟
هل الكتاب المقدس
ام القران الكريم
بالطبع أنت لا تعترف بالقران الكريم لذا سوف يكون كلامك من كتابك المقدس
فقبل ان نحتكم للكتاب المقدس فلابد من دراسة حجية هذا الكتاب
لقد أعجبني تنزيهك لله عن التناقض { ولان الله لا يناقض نفسه} وهذه نقطة نتفق عليها وسوف تكون نقطة الانطلاق نحو البحث الجاد
فما هو دليلك علي مصداقية هذا الكتاب ؟

[ابو تسنيم]

رد نيو مان

[bdr][/bdr]

الاخ الفاضل ابو تسنيم
تحية طيبة وبعد ،

اعجبني اسلوبك في بداية الحوار
واوافقك على منهجيتك في البحث والتقصى عن الحقيقة
ولكن ...
الا تتفق معي على ان القاعدة الفقهية تقول
البينة على من أدعى ؟؟؟
فاذا اردت ان تثبت عدم مصداقية الكتاب المقدس ، فالمفترض انك انت الذي تثبت كلامك ، هكذا تقول القاعدة الفقهية الاولى ....

ولكن ، سوف اوافقك على اسلوبك لانه هو المنهج الذي بدأت به رحلتي في البحث عن الحقيقة ...
ابدأ في الشك في كل شيء ، ومن هناك نصل الى الحقيقة ...

كيف نثق ان الكتاب المقدس هو فعلا كلمة الله الصادقة ؟؟؟

تعال نتفق على منهجية البحث ، ثم نتناول كل نقطة بالتفصيل والشرح

بداية : اي كتاب تاريخي او وثيقة تاريخية يجب ان نختبرها من عدة جهات :

اولا : اختبار الوثيقة في المختبر لاثبات انها تعود الى العصر الذي تزعم انها كتبت فيه ...

ثانيا : بحث الادلة الداخلية في الوثيقة نفسها ( عدم تناقضها وتوافق وانسجام الحقائق فيها ، وتوافقها اي عدم تناقضها مع محتويات الكتاب المقدس بصفة عامة ) ..

ثالثا : بحث الادلة الخارجية ، ( توافق الوثائق التاريخية الاخرى مع الحقائق الواردة في الكتاب المقدس ، تأكيد الاكتشافات التاريخية والحفريات لما جاء في الكتاب المقدس من احداث واشخاص وحقائق )

رابعا : هل تختلف التوراة التي مع اليهود عن التوراة التي مع المسيحيين ؟؟؟ مع العلم ان الايمان اليهودي باق على ما هو عليه ، ويتعارض مع الايمان المسيحي في كون ان يسوع هو المسيح ...
و هل اتهم اليهود المسيحيين بانهم غيروا في كتابهم في اي وقت من الاوقات ؟؟؟
وهل اتهم الوثنيون ان المسيحيين قاموا بتغيير كتابهم في اي عصر من العصور ؟؟؟
كل هذه الاسئلة اذا بحثناها بالتفصيل سوف تثبت ان الكتاب المقدس صادق ويمكن الاعتماد عليه والركون اليه انه كلمة الله الصادقة التي لم ينالها اي تغيير يمس العقيدة السليمة والنقية ...

هل توافق على هذا المنهج ؟؟؟

في انتظار ردك ، لنبدأ الرحلة مع اولى النقاط تحت الفحص والدراسة ...

مع تحياتي

[ابو تسنيم]

صديقي العزيز نيو مان
تحية طيبة وبعد

الا تتفق معي على ان القاعدة الفقهية تقول
البينة على من أدعى ؟؟؟
فاذا اردت ان تثبت عدم مصداقية الكتاب المقدس ، فالمفترض انك انت الذي تثبت كلامك ، هكذا تقول القاعدة الفقهية الاولى ....

واضح انك دارس فقه إسلامي بأحد كليات الحقوق
معك حق البينة علي من ادعي ......لهذا سوف ادفع اليك بالبينة علي عدم مصداقية الكتاب المقدس وانه ليس كلمة الله
وسوف استعين بأحد النقاط السابقة {ولم نهمل باقي النقاط الاخري}
وهي

الله لا يناقض نفسه
بحث الادلة الداخلية في الوثيقة نفسها ( عدم تناقضها وتوافق وانسجام الحقائق فيها ، وتوافقها اي عدم تناقضها مع محتويات الكتاب المقدس بصفة عامة ) ..

وهذه النقطة انا متفق معك عليها وهو أساس من أسس القران الكريم {أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا} (82) سورة النساء
طبقا لهذه النقطة المتفق عليها انه يستحيل ان يوحي الله بكلام متناقض لأحد رسله او يتناقض مع عظمة وقدسية الحق جل جلاله
لذا أتوجه اليك بالسؤال ..........ما هو تفسيرك لما يلي
يذكر انجيل متي ان يوسف النجار هو..................... يوسف بن يعقوب بن متأن
ويذكر انجيل لوقا
ان يوسف النجار هو..................... يوسف ابن هالي ابن متثان
كذلك في انجيل متي........ يوسف النجار هنا من أحفاد سليمان ابن داوود !!!
في انجيل لوقا ....... .... يوسف النجار هنا من أحفاد ناثان ابن داوود !!!!!
شاول قتل نفسه{ انتحر} ام قتله هذا الشخص العماليقي ؟

قرأ ما جاء بسفر صموئيل الأول

{و اشتدت الحرب على شاول فأصابه الرماة رجال القسي فانجرح جدا من الرماة *فقال شاول لحامل سلاحه استل سيفك و اطعني به لئلا يأتي هؤلاء الغلف و يطعنوني و يقبحوني فلم يشا حامل سلاحه لأنه خاف جدا فاخذ شاول السيف و سقط عليه *و لما رأى حامل سلاحه انه قد مات شاول سقط هو ايضا على سيفه و مات معه *فمات شاول و بنوه الثلاثة و حامل سلاحه و جميع رجاله في ذلك اليوم معا { صموئيل الأول 31/3: 6 }

و قرأ ما جاء بسفر صموئيل الثاني

و في اليوم الثالث اذا برجل اتى من المحلة من عند شاول و ثيابه ممزقة و على راسه تراب فلما جاء الى داود خر الى الارض و سجد فقال له داود من اين اتيت فقال له من محلة اسرائيل نجوت فقال له داود كيف كان الامر اخبرني فقال ان الشعب قد هرب من القتال و سقط ايضا كثيرون من الشعب و ماتوا و مات شاول و يوناثان ابنه ايضا فقال داود للغلام الذي اخبره كيف عرفت انه قد مات شاول و يوناثان ابنه فقال الغلام الذي اخبره اتفق اني كنت في جبل جلبوع و اذا شاول يتوكا على رمحه و اذا بالمركبات و الفرسان يشدون وراءه فالتفت الى ورائه فراني و دعاني فقلت هانذا فقال لي من انت فقلت له عماليقي انا فقال لي قف علي و اقتلني لانه قد اعتراني الدوار لان كل نفسي بعد في فوقفت عليه و قتلته لاني علمت انه لا يعيش بعد سقوطه و اخذت الاكليل الذي على رأسه و السوار الذي على ذراعه و اتيت بهما الى سيدي ههنا فامسك داود ثيابه و مزقها و كذا جميع الرجال الذين معه
و ندبوا و بكوا و صاموا الى المساء على شاول و على يوناثان ابنه و على شعب الرب و على بيت اسرائيل لانهم سقطوا بالسيف { بسفر صموئيل الثاني 1/2: 12 }


في قصة طرد الشياطين وغرق الخنازير
المسكون بالشياطين رجل واحد ام رجلين ؟

في انجيل متي الإصحاح الثامن يذكر إنهم { رجلين }

28وَلَمَّا وَصَلَ يَسُوعُ إِلَى الضَّفَّةِ الْمُقَابِلَةِ، فِي بَلْدَةِ الْجَدَرِيِّينَ، لاَقَاهُ رَجُلاَنِ تَسْكُنُهُمَا الشَّيَاطِينُ، كَانَا خَارِجَيْنِ مِنْ بَيْنِ الْقُبُورِ، وَهُمَا شَرِسَانِ جِدّاً حَتَّى لَمْ يَكُنْ أَحَدٌ يَجْرُؤُ عَلَى الْمُرُورِ مِنْ تِلْكَ الطَّرِيقِ. 29وَفَجْأَةً صَرَخَا قَائِلَيْنِ: «مَا شَأْنُكَ بِنَا يَايَسُوعُ ابْنَ اللهِ؟ أَجِئْتَ إِلَى هُنَا قَبْلَ الأَوَانِ لِتُعَذِّبَنَا؟ 30وَكَانَ قَطِيعٌ كَبِيرٌ مِنَ الْخَنَازِيرِ يَرْعَى عَلَى مَسَافَةٍ مِنْهُمَا، 31فَقَالَتِ الشَّيَاطِينُ لِيَسُوعَ: «إِنْ كُنْتَ سَتَطْرُدُنَا، فَأَرْسِلْنَا إِلَى قَطِيعِ الْخَنَازِيرِ. 32فَقَالَ لَهُمْ: «اذْهَبُوا! فَخَرَجُوا وَانْتَقَلُوا إِلَى قَطِيعِ الْخَنَازِيرِ، فَانْدَفَعَ الْقَطِيعُ مُسْرِعاً مِنْ عَلَى حَافَةِ الْجَبَلِ إِلَى الْبُحَيْرَةِ، وَمَاتَ فِيهَا غَرَقاً. 33وَهَرَبَ رُعَاةُ الْخَنَازِيرِ إِلَى الْمَدِينَةِ، وَنَقَلُوا خَبَرَ كُلِّ مَا جَرَى، وَمَا حَدَثَ لِلْمَسْكُونَيْنِ. 34وَإِذَا الْمَدِينَةُ كُلُّهَا قَدْ خَرَجَتْ لِلِقَاءِ يَسُوعَ. وَلَمَّا وَجَدَهُ أَهْلُهَا، طَلَبُوا إِلَيْهِ أَنْ يَرْحَلَ عَنْ دِيَارِهِمْ.

في انجيل انجيل مرقس الإصحاح الخامس يذكر إنه { رجل }

ثُمَّ وَصَلُوا إِلَى الضَّفَّةِ الْمُقَابِلَةِ مِنَ الْبُحَيْرَةِ، إِلَى بَلْدَةِ الْجِرَاسِيِّينَ. 2وَحَالَمَا نَزَلَ مِنَ الْقَارِبِ، لاَقَاهُ مِنْ بَيْنِ الْقُبُورِ إِنْسَانٌ يَسْكُنُهُ رُوحٌ نَجِسٌ، 3كَانَ يُقِيمُ فِي الْقُبُورِ. وَلَمْ يَكُنْ أَحَدٌ يَقْدِرُ أَنْ يُقَيِّدَهُ وَلَوْ بِالسَّلاَسِلِ. 4فَإِنَّهُ كَثِيراً مَا رُبِطَ بِالْقُيُودِ وَالسَّلاَسِلِ، فَكَانَ يُقَطِّعُ السَّلاَسِلَ وَيُحَطِّمُ الْقُيُودَ، وَلَمْ يَقْدِرْ أَحَدٌ أَنْ يُخْضِعَهُ. 5وَكَانَ فِي الْقُبُورِ وَفِي الْجِبَالِ دَائِماً، لَيْلاً وَنَهَاراً، يَصِيحُ وَيُجَرِّحُ جِسْمَهُ بِالْحِجَارَةِ. 6وَلَكِنَّهُ لَمَّا رَأَى يَسُوعَ مِنْ بَعِيدٍ، رَكَضَ وَسَجَدَ لَهُ، 7وَصَرَخَ بِأَعْلَى صَوْتِهِ: «مَا شَأْنُكَ بِي يَايَسُوعُ ابْنَ اللهِ الْعَلِيِّ؟ أَسْتَحْلِفُكَ بِاللهِ أَلاَّ تُعَذِّبَنِي! 8فَإِنَّ يَسُوعَ كَانَ قَدْ قَالَ لَهُ؟ «أَيُّهَا الرُّوحُ النَّجِسُ، اخْرُجْ مِنَ الإِنْسَانِ! 9وَسَأَلَهُ يَسُوعُ: «مَا اسْمُكَ؟ فَأَجَابَ: «اسْمِي لَجِيُونُ لأَنَّنَا جَيْشٌ كَبِيرٌ! 10وَتَوَسَّلَ إِلَيْهِ بِإِلْحَاحٍ أَلاَّ يَطْرُدَ الأَرْوَاحَ النَّجِسَةَ إِلَى خَارِجِ تِلْكَ الْمِنْطَقَةِ. 11وَكَانَ هُنَاكَ قَطِيعٌ كَبِيرٌ مِنَ الْخَنَازِيرِ يَرْعَى عِنْدَ الْجَبَلِ، 12فَتَوَسَّلَتِ الأَرْوَاحُ النَّجِسَةُ إِلَى يَسُوعَ قَائِلَةً: «أَرْسِلْنَا إِلَى الْخَنَازِيرِ لِنَدْخُلَ فِيهَا!
في قصة طلب الجلوس في مجد يسوع
من الذي طلب من يسوع أم ابني زبدي ام يعقوب ويوحنا { ابني زبدي }؟

في انجيل متي الإصحاح العشرون يذكر ان الطالب هي أُمُّ ابْنَيْ زَبَدِي


20فَتَقَدَّمَتْ إِلَيْهِ أُمُّ ابْنَيْ زَبَدِي وَهُمَا مَعَهَا، وَسَجَدَتْ لَهُ تَطْلُبُ مِنْهُ مَعْرُوفاً. 21فَقَالَ لَهَا: «مَاذَا تُرِيدِينَ؟ أَجَابَتْ: «قُلْ أَنْ يَجْلِسَ ابْنَايَ هَذَانَ: أَحَدُهُمَا عَنْ يَمِينِكَ، وَالآخَرُ عَنْ يَسَارِكَ، فِي مَمْلَكَتِكَ! 22فَأَجَابَ يَسُوعُ قَائِلاً لِيَعْقُوبَ وَيُوحَنَّا: «أَنْتُمَا لاَ تَدْرِيَانِ مَا تَطْلُبَانِ! أَتَقْدِرَانِ أَنْ تَشْرَبَا الْكَأْسَ الَّتِي سَأَشْرَبُهَا؟ أَجَابَاهُ: «نَعَمْ، نَقْدِرُ! 23فَقَالَ لَهُمَا: «كَأْسِي سَوْفَ تَشْرَبَانِ. أَمَّا الْجُلُوسُ عَنْ يَمِينِي وَعَنْ يَسَارِي، فَلَيْسَ لِي أَنْ أَمْنَحَهُ إِلاَّ لِلَّذِينَ أَعَدَّهُ أَبِي لَهُمْ!

فيانجيل مرقس الإصحاح العاشر يذكر ان الطالب هما{ يَعْقُوبُ وَيُوحَنَّا ابْنَا زَبَدِي} 35عِنْدَئِذٍ تَقَدَّمَ إِلَيْهِ يَعْقُوبُ وَيُوحَنَّا ابْنَا زَبَدِي، وَقَالاَ لَهُ: «يا معلم، نَرْغَبُ فِي أَنْ تَفْعَلَ لَنَا كَلَّ مَا نَطْلُبُ مِنْكَ. 36فَسَأَلَهُمَا: «مَاذَا تَرْغَبَانِ فِي أَنْ أَفْعَلَ لَكُمَا؟ 37قَالاَ لَهُ: «هَبْنَا أَنْ نَجْلِسَ فِي مَجْدِكَ: وَاحِدٌ عَنْ يَمِينِكَ، وَوَاحِدٌ عَنْ يَسَارِكَ! 38فَقَالَ لَهُمَا يَسُوعُ: «أَنْتُمَا لاَ تَدْرِيَانِ مَا تَطْلُبَانِ: أَتَقْدِرَانِ أَنْ تَشْرَبَا الْكَأْسَ الَّتِي سَأَشْرَبُهَا أَنَا، أَوْ تَتَعَمَّدَا بِالْمَعْمُودِيَّةِ الَّتِي سَأَتَعَمَّدُ بِهَا أَنَا؟ 39فَقَالاَ لَهُ: «إِنَّنَا نَقْدِرُ! فأجابهها يَسُوعُ: «الْكَأْسَ الَّتِي سَأَشْرَبُهَا سَوْفَ تَشْرَبَانِ، وَبِالْمَعْمُودِيَّةِ الَّتِي سَأَتَعَمَّدُ بِهَا سَوْفَ تَتَعَمَّدَانِ. 40أَمَّا الْجُلُوسُ عَنْ يَمِينِي وَعَنْ يَسَارِي، فَلَيْسَ لِي أَنْ أَمْنَحَهُ إِلاَّ لِلَّذِينَ أُعِدَّ لَهُمْ.
بقصة يسوع يدخل أُورشليم

أرسل يسوع يحضر أتاناً وجحش ام جحشاً فقط ؟وبالطبع هل ركب أتاناً وجحش ام جحشاً فقط ؟

في انجيل متي الإصحاح الحادي والعشرون يذكر انه أرسل وحضر أتاناً وجحش وركبا عليهما


وَلَمَّا اقْتَرَبُوا مِنْ أُورُشَلِيمَ، وَوَصَلُوا إِلَى قَرْيَةِ بَيْتِ فَاجِي عِنْدَ جَبَلِ الزَّيْتُونِ، أَرْسَلَ يَسُوعُ اثْنَيْنِ مِنْ تَلاَمِيذِهِ، 2قَائِلاً لَهُمَا: «ادْخُلاَ الْقَرْيَةَ الْمُقَابِلَةَ لَكُمَا، تَجِدَا فِي الْحَالِ أَتَاناً مَرْبُوطَةً وَمَعَهَا جَحْشٌ، فَحُلاَّ رِبَاطَهُمَا وَأَحْضِرَاهُمَا إِلَيَّ. 3فَإِنِ اعْتَرَضَكُمَا أَحَدٌ، قُولاَ: الرَّبُّ بِحَاجَةٍ إِلَيْهِمَا. وَفِي الْحَالِ يُرْسِلُهُمَا. 4وَقَدْ حَدَثَ هَذَا لِيَتِمَّ مَا قِيلَ بِلِسَانِ النَّبِيِّ الْقَائِلِ: 5«بَشِّرُوا ابْنَةَ صِهْيَوْنَ: هَا هُوَ مَلِكُكِ قَادِمٌ إِلَيْكِ وَدِيعاً يَرْكَبُ عَلَى أَتَانٍ وَجَحْشٍ ابْنِ أَتَانٍ ! 6فَذَهَبَ التِّلْمِيذَانِ، وَفَعَلاَ مَا أَمَرَهُمَا بِهِ يَسُوعُ، 7فَأَحْضَرَا الأَتَانَ وَالْجَحْشَ، وَوَضَعَا عَلَيْهِمَا ثِيَابَهُمَا، فَرَكِبَ. 8وَأَخَذَ الْجَمْعُ الْكَبِيرُ جِدّاً يَفْرُشُونَ الطَّرِيقَ بِثِيَابِهِمْ، وَأَخَذَ آخَرُونَ يَقْطَعُونَ أَغْصَانَ الشَّجَرِ وَيَفْرُشُونَ بِهَا الطَّرِيقَ. 9وَكَانَتِ الْجُمُوعُ الَّتِي تَقَدَّمَتْ يَسُوعَ وَالَّتِي مَشَتْ خَلْفَهُ تَهْتِفُ قَائِلَةً: «أُوصَنَّا لاِبْنِ دَاوُدَ! مُبَارَكٌ الآتِي بِاسْمِ الرَّبِّ! أُوصَنَّا فِي الأَعَالِي! 10وَلَمَّا دَخَلَ يَسُوعُ أُورُشَلِيمَ، ضَجَّتِ الْمَدِينَةُ كُلُّهَا، وَتَسَاءَلَ أَهْلُهَا: «مَنْ هُوَ هَذَا؟ 11فَأَجَابَتِ الْجُمُوعُ: «هَذَا هُوَ يَسُوعُ النَّبِيُّ الَّذِي مِنَ النَّاصِرَةِ بِالْجَلِيلِ.

في انجيل مرقس الإصحاح الحادي عشر يذكر انه أرسل واحضر جحشاً وركب عليه
وَلَمَّا اقْتَرَبُوا مِنْ أُورُشَلِيمَ، إِذْ وَصَلُوا إِلَى قَرْيَةِ بَيْتِ فَاجِي وَقَرْيَةِ بَيْتِ عَنْيَا، عِنْدَ جَبَلِ الزَّيْتُونِ، أَرْسَلَ يَسُوعُ اثْنَيْنِ مِنْ تَلاَمِيذِهِ، 2قَائِلاً لَهُمَا: «اذْهَبَا إِلَى الْقَرْيَةِ الْمُقَابِلَةِ لَكُمَا، وَحَالَمَا تَدْخُلاَنِ إِلَيْهَا، تَجِدَانِ جَحْشاً مَرْبُوطاً لَمْ يَرْكَبْ عَلَيْهِ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ بَعْدُ: فَحُلاَّ رِبَاطَهُ وَأَحْضِرَاهُ إِلَى هُنَا. 3وَإِنْ قَالَ لَكُمَا أَحَدٌ: لِمَاذَا تَفْعَلاَنِ هَذَا؟ فَقُولاَ: الرَّبُّ بِحَاجَةٍ إِلَيْهِ، وَفِي الْحَالِ يُرْسِلُهُ إِلَى هُنَا. 4وَانْطَلَقَا، فَوَجَدَا الْجَحْشَ مَرْبُوطاً عِنْدَ الْبَابِ خَارِجاً عَلَى الطَّرِيقِ، فَحَلاَّ رِبَاطَهُ. 5فَقَالَ لَهُمَا بَعْضُ الْوَاقِفِينَ هُنَاكَ: «مَاذَا تَفْعَلاَنِ؟ لِمَاذَا تَحُلاَّنِ رِبَاطَ الْجَحْشِ؟ 6فَأَجَابَاهُمْ كَمَا أَوْصَاهُمَا يَسُوعُ فَتَرَكُوهُمَا. 7فَأَحْضَرَا الْجَحْشَ إِلَى يَسُوعَ، وَوَضَعَا ثِيَابَهُمَا عَلَيْهِ، فَرَكِبَ عَلَيْهِ. 8وَفَرَشَ كَثِيرُونَ الطَّرِيقَ بِثِيَابِهِمْ وَآخَرُونَ بِأَغْصَانٍ قَطَعُوهَا مِنَ الْحُقُولِ. 9وَأَخَذَ السَّائِرُونَ أَمَامَهُ وَالسَّائِرُونَ خَلْفَهُ يَهْتِفُونَ: «أُوصَنَّا! مُبَارَكٌ الآتِي بِاسْمِ الرَّبِّ ! 10مُبَارَكَةٌ مَمْلَكَةُ أَبِينَا دَاوُدَ الآتِيَةُ! أُوصَنَّا فِي الأَعَالِي!

بقصة قيامة يسوع من الموت
ماذا وجدتا كل من مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَمَرْيَمُ أُمُّ يَعْقُوبَ عند قبر يسوع ، ملاك يجلس فوق الحجر {خارج القبر }
ام شاب يجلس في الجهة اليمنى للقبر {داخل القبر }

في انجيل متي الإصحاح الثامن والعشرون يذكر ان كل من مريم وجدتا ملاك يجلس فوق الحجر

وَفِي الْيَوْمِ الأَوَّلِ مِنَ الأُسْبُوعِ، بَعْدَ انْتِهَاءِ السَّبْتِ، ذَهَبَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَمَرْيَمُ الأُخْرَى تَتَفَقَّدَانِ الْقَبْرَ. 2فَإِذَا زِلْزَالٌ عَنِيفٌ قَدْ حَدَثَ، لأَنَّ مَلاَكاً مِنْ عِنْدِ الرَّبِّ نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ، وَجَاءَ فَدَحْرَجَ الْحَجَرَ وَجَلَسَ عَلَيْهِ. 3وَكَانَ مَنْظَرُ الْمَلاَكِ كَالْبَرْقِ، وَثَوْبُهُ أَبْيَضَ كَالثَّلْجِ. 4وَلَمَّا رَآهُ الْجُنُودُ الَّذِينَ كَانُوا يَحْرُسُونَ الْقَبْرَ، أَصَابَهُمُ الذُّعْرُ وَصَارُوا كَأَنَّهُمْ مَوْتَى. 5فَطَمْأَنَ المَلاَكُ الْمَرْأَتَيْنِ قَائِلاً: «لاَ تَخَافَا. فَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّكُمَا تَبْحَثَانِ عَنْ يَسُوعَ الَّذِي صُلِبَ. 6إِنَّهُ لَيْسَ هُنَا، فَقَدْ قَامَ، كَمَا قَالَ. تَعَالَيَا وَانْظُرَا الْمَكَانَ الَّذِي كَانَ مَوْضُوعاً فِيهِ. 7وَاذْهَبَا بِسُرْعَةٍ وَأَخْبِرَا تَلاَمِيذَهُ أَنَّهُ قَدْ قَامَ مِنْ بَيْنِ الأَمْوَاتِ، وَهَا هُوَ يَسْبِقُكُمْ إِلَى الْجَلِيلِ، هُنَاكَ تَرَوْنَهُ. هَا أَنَا قَدْ أَخْبَرْتُكُمَا! 8

في انجيل مرقس الإصحاح السادس عشر يذكر ان كل من مريم وجدتا شاب يجلس بداخل القبر في الجهة اليمنى
وَلَمَّا انْتَهَى السَّبْتُ، اشْتَرَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَمَرْيَمُ أُمُّ يَعْقُوبَ وَسَالُومَةُ طُيُوباً عِطْرِيَّةً لِيَأْتِينَ وَيَدْهُنَّهُ. 2وَفِي الْيَوْمِ الأَوَّلِ مِنَ الأُسْبُوعِ، أَتَيْنَ إِلَى الْقَبْرِ بَاكِراً جِدّاً مَعَ طُلُوعِ الشَّمْسِ. 3وَكُنَّ يَقُلْنَ بَعْضُهُنَّ لِبَعْضٍ: «مَنْ يُدَحْرِجُ لَنَا الْحَجَرَ مِنْ عَلَى بَابِ الْقَبْرِ؟ 4لكِنَّهُنَّ تَطَلَّعْنَ فَرَأَيْنَ أَنَّ الْحَجَرَ قَدْ دُحْرِجَ، مَعَ أَنَّهُ كَانَ كَبِيراً جِدّاً. 5وَإِذْ دَخَلْنَ الْقَبْرَ، رَأَيْنَ فِي الْجِهَةِ الْيُمْنَى شَابّاً جَالِساً، لاَبِساً ثَوْباً أَبْيَضَ، فَتَمَلَّكَهُنَّ الْخَوْفُ. 6فَقَالَ لَهُنَّ: «لاَ تَخَفْنَ. أَنْتُنَّ تَبْحَثْنَ عَنْ يَسُوعَ النَّاصِرِيِّ الَّذِي صُلِبَ. إِنَّهُ قَامَ! لَيْسَ هُوَ هُنَا. هَا هُوَ الْمَكَانُ الَّذِي كَانَ مَوْضُوعاً فِيهِ. 7لكِنِ اذْهَبْنَ وَقُلْنَ لِتَلاَمِيذِهِ، وَلِبُطْرُسَ، إِنَّهُ سَيَسْبِقُكُمْ إِلَى الْجَلِيلِ؛ هُنَاكَ تَرَوْنَهُ كَمَا قَالَ لَكُمْ. 8فَخَرَجْنَ هَارِبَاتٍ مِنَ الْقَبْرِ، وَقَدِ اسْتَوْلَتْ عَلَيْهِنَّ الرِّعْدَةُ وَالدَّهْشَةُ الشَّدِيدَةُ. وَلَمْ يَقُلْنَ شَيْئاً لأَحَدٍ، لأَنَّهُنَّ كُنَّ خَائِفَاتٍ.

قصة ظهور يسوع
لمن ظهر يسوع أولاً .... لكل من مريم المجدلية ومريم ام يعقوب ...ام مريم المجدلية فقط ؟

في انجيل متي الإصحاح الثامن والعشرون يذكر ان يسوع ظهر لكل من مريم المجدلية ومريم ام يعقوب

فَانْطَلَقَتِ الْمَرْأَتَانِ مِنَ الْقَبْرِ مُسْرِعَتَيْنِ، وَقَدِ اسْتَوْلَى عَلَيْهِمَا خَوْفٌ شَدِيدٌ وَفَرَحٌ عَظِيمٌ، وَرَكَضَتَا إِلَى التَّلاَمِيذِ تَحْمِلاَنِ الْبُشْرَى. 9وَفِيمَا هُمَا مُنْطَلِقَتَانِ لِتُبَشِّرَا التَّلاَمِيذَ، إِذَا يَسُوعُ نَفْسُهُ قَدِ الْتَقَاهُمَا وَقَالَ: «سَلاَمٌ! فَتَقَدَّمَتَا وَأَمْسَكَتَا بِقَدَمَيْهِ، وَسَجَدَتَا لَهُ. 10فَقَالَ لَهُمَا يَسُوعُ: «لاَ تَخَافَا! اذْهَبَا قُولاَ ِلإِخْوَتِي أَنْ يُوَافُونِي إِلَى الْجَلِيلِ، وَهُنَاكَ يَرَوْنَنِي!

في انجيل مرقس الإصحاح السادس عشر يذكر ان يسوع ظهر لمريم المجدلية فقط

9وَبَعْدَمَا قَامَ يَسُوعُ بَاكِراً فِي الْيَوْمِ الأَوَّلِ مِنَ الأُسْبُوعِ، ظَهَرَ أَوَّلاً لِمَرْيَمَ الْمَجْدَلِيَّةِ الَّتِي كَانَ قَدْ طَرَدَ مِنْهَا سَبْعَةَ شَيَاطِينَ. 10فَذَهَبَتْ وَبَشَّرَتِ الَّذِينَ كَانُوا مَعَهُ، وَقَدْ كَانُوا يَنُوحُونَ وَيَبْكُونَ. 11فَلَمَّا سَمِعَ هَؤُلاَءِ أَنَّهُ حَيٌّ وَأَنَّهَا قَدْ شَاهَدَتْهُ، لَمْ يُصَدِّقُوا.

قصة يوسف
من الذي باع يوسف في مصرالمديانيون ام الإسماعيليين ؟

و اجتاز رجال مديانيون تجار فسحبوا يوسف و اصعدوه من البئر و باعوا يوسف للاسمعيليين بعشرين من الفضة فاتوا بيوسف الى مصر{التكوين 37/28 }

و أما المديانيون فباعوه في مصر لفوطيفار خصي فرعون رئيس الشرط
{التكوين 37/36 }

و اما يوسف فانزل الى مصر و اشتراه فوطيفار خصي فرعون رئيس الشرط رجل مصري من يد الإسماعيليين الذين أنزلوه الى هناك {التكوين 39/1 }
قيامة المسيح والأناجيل الأربعة
لقد اتفقت الأناجيل الأربعة فيما بينها علي قيامة السيد المسيح بعد دفنه في بداية الأسبوع { الأحد}
ولكن اختلفت فيما بينها في التفاصيل مما أدي الي التناقض الواضح وضوح الشمس بينها

الأشخاص الذين جاءوا الي القبر
متي..................... مريم المجدلية ومريم الأخرى
لوقا ...................... نساء
مرقس.................. مريم المجدلية ومريم ام يعقوب وسالومة
يوحنا .................. مريم المجدلية
وقت الحضور الي القبر
متي..................... عند فجر
لوقا ...................... اول الفجر
مرقس.................. وقت طلوع الشمس
يوحنا .................. باكرا والظلام باق
الذي دحرج الحجر
متي..................... وإذا زلزلة عظيمة حدثت.لان ملاك الرب نزل من السماء وجاء ودحرج الحجر عن الباب وجلس عليه وكان منظره كالبرق ولباسه ابيض كالثلج فمن خوفه ارتعد الحراس وصاروا كاموات.

لوقا ،...................... قال بتدحرج الحجر ولم يذكر من قام بذلك
مرقس.................. . قال بتدحرج الحجر ولم يذكر من قام بذلك
يوحنا .................. . قال بتدحرج الحجر ولم يذكر من قام بذلك
ماذا وجدنا عند القبر .
متي
وجدا ...... ملاك جالس علي الحجر
قال لهما..... فاني اعلم إنكما تطلبان يسوع المصلوب.
ليس هو ههنا لأنه قام كما قال.هلم انظرا الموضع الذي كان الرب مضطجعا فيه.
واذهبا سريعا قولا لتلاميذه انه قد قام من الأموات.ها هو يسبقكم الى الجليل
لوقا
دخلن........... القبر ولم يجدن جسد المسيح
وجدن ..........رجلان وقفا بهنّ بثياب براقة.
قالا لهن ........ لماذا تطلبن الحي بين الأموات. ليس هو ههنا لكنه قام.اذكرن كيف كلمكنّ وهو بعد في الجليل قائلا انه ينبغي ان يسلّم ابن الإنسان في أيدي اناس خطاة ويصلب وفي اليوم الثالث يقوم.
مرقس
دخلن..................القبر
وجدن.................. شابا جالسا عن اليمين لابسا حلة بيضاء فاندهشن.
قال لهن............... لكن اذهبن وقلن لتلاميذه ولبطرس انه يسبقكم الى الجليل.هناك ترونه كما قال لكم

يوحنا
لم يذكر إنها وجدت احد عند القبر او حدثها احد كل ما ذكره ان مريم المجدلية وجدت الحجر مرفوع فركضت {أي نظرت ما في القبر }
بل ان انجيل يوحنا ينفي ان من ذهبن الي القبر راءين احد و لم يحدثهن احد ولم يخبرهن احد بان المسيح قام من الأموات وذهب الي الجليل { كما ذهبت باقي الأناجيل } وذلك عندما ذهبت مريم المجدلية وأخبرت التلاميذ إنها لم تجد جسد المسيح ولا تعرف أين ذهبوا به ...( فركضت وجاءت الى سمعان بطرس والى التلميذ الآخر الذي كان يسوع يحبه وقالت لهما اخذوا السيد من القبر ولسنا نعلم أين وضعوه{ يوحنا 20/2 }

إخبار التلاميذ بعدم وجود جسد المسيح ...
متي..................... انطلقتا لتخبرا تلاميذه
لوقا ...................... واخبرن الاحد عشر وجميع الباقين بهذا كله.
مرقس.................. ولم يقلن لأحد شيئا لانهنّ كنّ خائفات
ولكن لما ظهر المسيح لمريم المجدلية ذهبت وبشرت الذين كانوا معه.
يوحنا .................. اخبرت سمعان بطرس والتلميذ الآخر
أثار ذلك علي تلاميذ المسيح ؟
متي..................... ذهبوا الي الجليل لمقابلة المسيح ولكن بعضهم شكوا
لوقا ...................... فتراءى كلامهنّ لهم كالهذيان ولم يصدقوهنّ. ...فقام بطرس وركض الى القبر فانحنى ونظر الأكفان موضوعة وحدها فمضى متعجبا في نفسه مما كان
مرقس.................. لَمْ يُصَدِّقُوا.
يوحنا ..................اتي بطرس والتلميذ الآخر الى القبر للنظر
الصليب الذي صلب عليه يسوع من الذي حمله
يسوع
فخرج وهو حامل صليبه الى الموضع الذي يقال له موضع الجمجمة ويقال له بالعبرانية جلجثة { إنجيل يوحنا 19/17 }
ام سمعان
وفيما هم خارجون وجدوا انسانا قيروانيا اسمه سمعان فسخروه ليحمل صليبه { إنجيل متى 27/32 }.
وحتى لا أطيل عليك نكتفي بهذه الأمثلة
أريد تفسير منطقي وليس فلسفي أريد ان اقتنع
هذه وقائع مادية أمامنا لا تحتمل التأويل
فما هو تفسيرك صديقي في ضوء النقطة التي تفضلت بطرحها

[ابو تسنيم]

ردنيومان

الاخ الفاضل ابو تسنيم
مرحبا بك مرة اخرى

الموضوع لا يحتاج ان تكون دارسا للحقوق حتى تعرف ما هي ابجديات الفقه الاسلامي ...

اما عن القائمة الطويلة التي وضعتها فهي لا تثبت ان الكتاب المقدس من وضع البشر
ولا تنفي عن الله انه هو المصدر الوحيد والحقيقي للوحي الصادق الموجود به

القائمة الطويلة فقط اثبتت لي انك انسان متعجل بعض الشيء
تحب القص واللصق ، ولم تعط نفسك ( او لي ) فرصة واحدة لحوار صحي ومنطقي

ولذلك فانا سوف اترك لك المجال لكي تختار واحدة من اهم ما تعتقد انه يثبت نظريتك وفرضياتك
وتعال نناقشها ونفهمها في ضوء النقاط السابقة التي اشرت لك اليها ...

فكل النقاط التي وضعتها ليست جديدة علي ، فقد درستها كلها وعرفت ان الكتاب المقدس ليس متناقضا
ولكنه يحتاج منك ان تكون ملما ببعض الامور البدائية في العادات والتقاليد وطريقة سرد الاحداث ...
فطريقة سردك لما تعتبره تناقضا هي ( قص ولصق بطريقة يا ايها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة ) فلم تعرف ولم تفهم الاحداث ( ربما بحسن نية لانك نقلت من مواقع اسلامية على الانترنت ) ..

في انتظار ان تنتخب ما تعتبره القمة في قائمتك ، وسوف تكتشف منها انك نقلت بالقص واللصق من بعض المواقع ما لم تقم بدراسته وفهمه بطريقة صحيحة ...

او سوف اقوم انا بالرد على اول نقطة في القائمة التي وضعتها ، وسوف اعتبر بعدها انها مثالا على باقي النقاط ، وما بني على باطل فهو باطل ...

مع تحياتي

[ابو تسنيم]

الصديق العزيز نيو مان
تحية طيبة وبعد

اما عن القائمة الطويلة التي وضعتها فهي لا تثبت ان الكتاب المقدس من وضع البشر
ولا تنفي عن الله انه هو المصدر الوحيد والحقيقي للوحي الصادق الموجود به

ليس بالكلام بل بالدليل والبرهان

القائمة الطويلة فقط اثبتت لي انك انسان متعجل بعض الشيء

انا غير متعجل بالعكس دائماً متروي في حكمي علي الأمور

تحب القص واللصق

هذا اتهام لي بالتدليس والتلفيق
ويشهد الله إني لن ولم افعل هذا
يا صديقي ما هي الفائدة التي سوف اجنيها من التدليس عليك إننا نريد ان نصل الي الحق وهذا ليس طريقه الغش والتدليس

ولم تعط نفسك ( او لي ) فرصة واحدة لحوار صحي ومنطقي

من قال هذا انا قلت بعض ما عندي وتركت لك التعقيب والتصحيح

ولذلك فانا سوف اترك لك المجال لكي تختار واحدة من اهم ما تعتقد انه يثبت نظريتك وفرضياتك
وتعال نناقشها ونفهمها في ضوء النقاط السابقة التي اشرت لك اليها ...

انا قلت لحضرتك ان هذا بعض ما عندي واريد تفسيراً له
ولك ان تفسرها كلها او ان نبدأ بأول شبهة ولم اقل تناقض حتي لا تقول أني تسرعت بالحكم بالتناقض
وهي
يذكر انجيل متي ان يوسف النجار هو..................... يوسف بن يعقوب بن متأن
ويذكر انجيل لوقا
ان يوسف النجار هو..................... يوسف ابن هالي ابن متثان
كذلك في انجيل متي........ يوسف النجار هنا من أحفاد سليمان ابن داوود !!!
في انجيل لوقا ....... .... يوسف النجار هنا من أحفاد ناثان ابن داوود !!!!!
ولا ادري ما هي علاقة يوسف النجار بالمسيح عليه السلام ؟!
فما هو تفسيرك يا صديقي

فكل النقاط التي وضعتها ليست جديدة علي ، فقد درستها كلها

الحمد لله سوف تفسرها لي جيداً

وعرفت ان الكتاب المقدس ليس متناقضا

أتمني ذلك يا صديقي ولكن ليس بقولك وإنما بالدليل كما وضحنا سابقا

ولكنه يحتاج منك ان تكون ملما ببعض الامور البدائية في العادات والتقاليد وطريقة سرد الاحداث ...

عن أي شي تتكلم يا صديقي
انا بقول لك ......ان يوسف النجار
. انجيل متي ذكر انه حفيد سليمان بن داود
انجيل لوقا .......ذكر انه حفيد ناثان بن داود { أخ سليمان }
هل هذا الشيء يحتاج مني معرفة عادات وتقاليد هؤلاء القوم حتي أتفهم انه ليس هنا ك تناقض في نسب الشخص الي شخصين مختلفين !!!!!

فطريقة سردك لما تعتبره تناقضا هي ( قص ولصق بطريقة يا ايها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة ) فلم تعرف ولم تفهم الاحداث ( ربما بحسن نية لانك نقلت من مواقع اسلامية على الانترنت ) ..

في انتظار ان تنتخب ما تعتبره القمة في قائمتك ، وسوف تكتشف منها انك نقلت بالقص واللصق من بعض المواقع ما لم تقم بدراسته وفهمه بطريقة صحيحة

يا سيد نيو مان لا تلقي بالتهم
انا ليس من الذين يقصون ويلصقون من المواقع كما تدعي
لقد استخلصت هذه الشبهات وغيرها من قراءتي المتواصلة لكتابكم ....فلا تقول لي نسخ من مواقع اسلامية واني نقلتها مثل الأعمى
بلاش إلقاء التهم وقوم بالتفسير والتوضيح واحدة تلو الاخري فليس معني تفسيرك لأحد الشبهات تفسير للباقي

فطريقة سردك لما تعتبره تناقضا هي ( قص ولصق بطريقة يا ايها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة ) فلم تعرف ولم تفهم الاحداث ( ربما بحسن نية لانك نقلت من مواقع اسلامية على الانترنت ) ..

شكرا علي حسن ظنك
ارجو ان يكون ردك ليس لصق ونسخ من مواقع

[ابو تسنيم]

الاخ الفاضل ابو تسنيم :

اما عن قولك انك تكتب من دراستك الشخصية للكتاب المقدس وليس نقلا عن مواقع اسلامية على الانترنت ، فهذا شيء سوف يظهر في مستقبل حوارنا ، فلا تتعجل ...

والان تعال نناقش النقطة الاولى : فانت كتبت تقول :

عن أي شي تتكلم يا صديقي
انا لقول لك ......ان يوسف النجار ....... انجيل متي ذكر انه حفيد سليمان بن داود
انجيل لوقا .......ذكر انه حفيد ناثان بن داود { اخو سليمان }
هل هذا الشيء يحتاج مني معرفة عادات وتقاليد هؤلاء القوم حتي أتفهم انه ليس هنا ك تناقض في نسب الشخص الي شخصين مختلفين !!!!!

قبل ان ابدأ بالاجابة على سؤالك ، سوف اضع هنا تساؤلا :
هل هذا الاختلاف بحسب نظرك يثبت تحريف الكتاب المقدس او يثبت عدم تحريف الكتاب المقدس ؟؟؟
فاذا كان هناك خطأ ، فلماذا لم يصححه المحّرف ؟؟
اليس هذا اول دليل على ان الكتاب المقدس لم تممسه يد التحريف ؟؟؟

وننتقل الى الاجابة على سؤالك هي :
نعم بالطبع يلزمك ان تكون ملما بالعادات والتقاليد اليهودية
فانت تتسائل لماذا هناك اختلاف بين قائمة نسب المسيح في بشارة متى تختلف عن تلك التي في بشارة لوقا ؟؟؟
اليك الاجابة :
سلسلة النسب مختلفتان لان احدهما تذكر نسب المسيح من ناحية يوسف النجار والاخرى نسبه من ناحية مريم العذراء ، واليك التفاصيل

اولا : سلسلة نسب متى ذكرت نسب المسيح باعتباره الابن الشرعي الجسدي ليوسف النجار ( بحسب الظاهر لليهود )
"ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح " ( متى 1: 16)
لاحظ هنا ان الوحي المقدس يقول ان يعقوب ( ولد ) يوسف ، وهنا واضح ان يوسف ابن يعقوب ( بالولادة الجسدية ) ، في حين يتمم الوحي قوله ان يوسف هو (رجل مريم التي ولد منها يسوع ) فيوسف النجار ليس ابو يسوع المسيح بالولادة الجسدية ( وهذا شيء لا نختلف عليه ، فكلنا مسيحيون ومسلمون نؤمن ان يسوع هو ابن مريم العذراء بولادة معجزية ) ...

ثانيا : سلسلة نسب لوقا ذكر فيها نسب المسيح من ناحية مريم العذراء . "ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة وهو على ما كان يظن ابن يوسف بن هالي " ( لوقا 3: 23 )
ويختلف النسب هنا حتى يتلاقيا في " زربابل " مرة اخرى ، فيوسف النجار ومريم العذراء كلاهما من سبط يهوذا .

ثالثا : من هو "هالي " هل هو ابو يوسف ؟؟؟
الاجابة : لا بالطبع فقد ذكرنا ان ( يعقوب ولد يوسف ) هذه الولادة الجسدية ، " هالي " هو ابو مريم العذراء
المصدر :

and therefore the line of Christ. Jesus was only supposed to be the son of Joseph, but was the son (that is, descendant, grandson) of Heli, the father of Mary.

..........................................

وايضا :

The son of Heli - That is, the son - in - law: for Heli was the father of Mary. So St. Matthew writes the genealogy of Joseph, descended from David by Solomon; St. Luke that of Mary, descended from David by Nathan. In the genealogy of Joseph (recited by St. Matthew) that of Mary is implied, the Jews being accustomed to marry into their own families.

........................................

اذا ( يوسف بن هالي ) هذا لقبه بعد الزواج من (مريم بنت هالي ) وهنا يجب الملاحظة ان متى ولوقا كتبا البشارة وقرأها اليهود ولم يعترضا علي هذه النقطة لانها تتفق و العادات والتقاليد اليهودية ، فكما ان في الغرب تجد ان الفتاة تحمل اسم (عائلة والدها ) حتى تتزوج وبعدها تحمل اسم (عائلة زوجها ) فاذا قلت ( هيلاري فلان ، او هيلاري كلينتون ) فان الجميع سيعرف انك تتكلم عن السيدة (هيلاري ) زوجة كيلنتون التي كانت قبل الزواج ابن فلان ...
اليهود كان لديهم نفس التقاليد ، فكان الرجل ان يحمل اسم عائلة امرأته اذا اراد . ( راجع سفر التكوين 24 : 24 و 47 وايضا تكوين 25 : 20 وايضا تكوين 28 : 5 ) فهو يذكر حالة مماثلة ايضا .
وهو ما كتبه البشير لوقا ( يوسف بن هالي ) أما لماذا لم يكتب الاسم بهذه الطريقة ( يسوع بن مريم بن هالي ) . فهذا ايضا راجع للتقاليد اليهودية التي لا تكتب اسم الام في عائلة النسب .

المصدر :

though it is true indeed that Joseph was the son of Eli, having married his daughter; Mary was the daughter of Eli: and so the Jews speak of one Mary, the daughter of Eli, by whom they seem to design the mother of our Lord: for they tell F2 us of one,
``that saw, (yle tb Myrm) , "Mary the daughter of Eli" in the shades, hanging by the fibres of her breasts; and there are that say, the gate, or, as elsewhere F3, the bar of the gate of hell is fixed to her ear.''
By the horrible malice, in the words, you may know who is meant: however, this we gain by it, that by their own confession, Mary is the daughter of Eli; which accords with this genealogy of the evangelist, who traces it from Mary, under her husband Joseph; though she is not mentioned, because of a rule with the Jews F4, that
``the family of the mother is not called a family.''
FOOTNOTES:

F2 T. Hieros. Sanhedrin, fol. 25. 3.
F3 Ib. Chagiga, fol. 77. 4.
F4 Juchasin, fol. 55. 2.
..................................................

تعقيب صغير :
هالي هو ابو مريم ( بحسب الكتب والمراجع المسيحية واليهودية ) كما اوضحنا سابقا ، ولكن القرآن يقول عن مريم انها ( ابنة عمران واخت هارون ) وبذلك فهو يخلط في نسب مريم ام المسيح مع مريم اخت هارون وموسى ( اولاد عمران ) راجع سفر العدد 26 : 59
"واسم امرأة عمرام يوكابد بنت لاوي التي ولدت للاوي في مصر.فولدت لعمرام هرون وموسى ومريم اختهما"

الخلاصة :
سلسلة نسب متى ولوقا تختلف لانهما لا تتكلمان عن نفس الشيء ، متى يذكر نسب المسيح من يوسف النجار ، لوقا يذكر نسب المسيح من مريم العذراء ( بنت هالي ) الذي اخذ اسمه ولقبه يوسف النجار واصبح ( يوسف بن هالي ) ويستمر النسب بحسب لوقا يذكر سلسلة عائلة هالي ( ابو مريم ) الى ان يلتقي الاثنان عند زروبابل ، ويتقابلان مرة اخرى عند الملك داود من جهة ( ابنه سليمان وابنه يوناثان )

اذا فليس هناك اثبات تناقض ولكن اثبات جهل من كتب هذا الاعتراض ( سواء كنت انت او من نقلت عنهم ) بالعادات والتقاليد وطريقة اليهود في كتابة الانساب .



قال يسوع :الحق الحق اقول لكم من يؤمن بي فله حياة ابدية.

[ابو تسنيم]

صديق نيو مان
الغريب انك اتهمتني بالقص والصق من المواقع الاسلامية
وانت ترد علي بنسخ الاجابة من موقع نصراني ما كتبته سيادتكم قراته بالحرف والكلمة من موقع نصراني كما هما ......ولو اني متذكر هذا الموقع لكتبت لك الرابط
المهم سوف ارد عليك باذن الله
فنتظر ردي ولكن ارجو اول ان تفيدني اولا فيما سبق طلبته منك
نسب السيدة مريم عليه السلام ؟
وما هو نسب نبي الله زكريا عليه السلام ؟
وهل هناك قرابة بين السيدة مريم عليه السلام وبين نبي الله زكريا ؟
{ علي ان يكون موثق }
ولك جزيل الشكر

[ابو تسنيم]

الاخ الفاضل ابو تسنيم

اولا : اشكرك لان بكلامك هذا تعترف انك تقص وتلصق الاسئلة ، لانك قرأت الاجابة كما تقول على موقع مسيحي ومع ذلك فلا زلت تضعها لاصدقائك المسيحيين كما لو كنت تريد ان تشككهم من ناحية ، او انك تكرر الكلام بدون وعي ، فلم تقم حتى بتعديل قائمتك فتمسح منها الاسئلة التي تعرف جيدا ان لها اجابات مقنعة ( على الاقل بالنسبة للمسيحي ) ...

اما عن افتراضك انني نقلت من موقع تشير اليه في كلامك ، فلا يمكن ان تكون قرأت ما كتبته لك بالنص والحرف على موقع مسيحي ، لانني كتبته لك بالحرف والنص والكلمة لك انت خصيصا ...
فاذا اتفق كلامي مع كلام الموقع الذي اشرت اليه ، فهذا معناه ان الاجابة الصحيحة هي اجابة واحدة ، والا فارجو ان تكتب لي اسم الموقع الذي وجدت فيه كلامي بالحرف والنص كما تفضلت ...

هذا من جانب ...

من جانب آخر ، ما علاقة نسب زكريا بما كنا نتكلم فيه عن نسب مريم ؟؟؟؟
ارجو ان لا تتفرع باسئلة اخرى حتى ننتهي من الموضوع الاول

اعتقد ان الاجابة على السؤال كانت واضحة وليس فيها اي مجال للاعتراض
الا اذا كنت ان ترفض لمجرد الرفض و لا تريد ان تقتنع وهذا من حقك !!!!!!
ولكن من حقي انا كمسيحي ان اقول لك ان الاجابة التي كتبتها لك كافية بالنسبة لي
وكما ترى فان هذا الاعتراض لا يشكل ادنى شك في ان الكتاب المقدس كلمة الله الحية والموثوق بها ...

اما عن سؤالك التالي ، فانا اعرف هدفه ومبتغاك منه ، ولدي الاجابة المفيدة والشافية عليه ...
ولكن دعنا اولا ننتهي من النقطة الاولى

هل اصبح واضحا لماذا تختلف سلسلة النسب في متى عن سلسلة النسب في لوقا
واحدة تتكلم عن يوسف النجار والثانية عن مريم العذراء ....

وكتبت لك اسماء المراجع التي تفيد بصدق هذا التحليل ( المراجع يهودية ومسيحية على السواء ) ...

اما عن سؤالك بوجود علاقة قرابة بين مريم العذراء وزكريا ( او بمعنى ادق باليصابات زوجة زكريا ) لان الملاك قال لمريم العذراء ( هوذا نسيبتك ) في اشارة الى ( اليصابات زوجة زكريا ) ...
فلا ارى ان هذا له دخل بالموضوع
فمن الممكن ان يكون هناك علاقة ( نسب ) اي اقارب العذراء متزوجين من اقارب اليصابات ، ومع هذا تبقى مريم العذراء ويوسف النجار من سبط يهوذا واليصابات وزوجها زكريا من سبط لاوي هل هناك ما يمنع ذلك ؟؟؟

تذكر : البينة على من ادعى
اذا اردت ان تشكك في نسب مريم العذراء او في نسب زكريا الكاهن عليك انت الاثبات وليس عليّ أنا ....

هل ننتقل الى نقطة اخرى ؟؟؟

ما رأيك ان تكلمني قليلا عن ( النجاة التي كنت تتحدث عنها في اولى رسائلك ) !!!!!

ما هو ضمانك للنجاة من النار والدخول الى ملكوت السموات ؟؟؟
هل انت واثق ومطمئن بطريقة مؤكدة لا شك فيها انك من الناجين من النار ؟؟؟؟

تعال نتكلم حول هذا الموضوع الهام ( بل هو اهم المواضيع على الاطلاق ) من الكتاب المقدس ويمكنك ايضا خلاله التأكد من صحة وصدق اقوال الله في الكتاب المقدس ، وكذب ما سواه ...

مع تحياتي

[ابو تسنيم]

[align=right
]عزيزي نيو مان

اولا : أشكرك لان بكلامك هذا تعترف انك تقص وتلصق الاسئلة ، لانك قرأت الاجابة كما تقول على موقع مسيحي ومع ذلك فلا زلت تضعها لاصدقائك المسيحيين كما لو كنت تريد ان تشككهم من ناحية ، او انك تكرر الكلام بدون وعي ، فلم تقم حتى بتعديل قائمتك فتمسح منها الاسئلة التي تعرف جيدا ان لها اجابات مقنعة ( على الاقل بالنسبة للمسيحي } ...

في إيه يا عم نيو مان
اعتراف إيه وقص ولصق إيه ؟!
ولا أقول لك لا قول الحق تعالي {فَمَنْ حَآجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَةُ اللّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ} (61) سورة آل عمران
فلعنة الله علي الكاذبين أرجو ان نتفق علي هذا حتي لا يتهم كل منا الاخر

من جانب آخر ، ما علاقة نسب زكريا بما كنا نتكلم فيه عن نسب مريم ؟؟؟؟
ارجو ان لا تتفرع باسئلة اخرى حتى ننتهي من الموضوع الاول

لا تذهب أنت بعيد لقد سبق ان طلبت منك هذه البيانات قبل الحديث عن يوسف النجار ......
لا عليك لا أريدها فقد وجدت ما أريد

اعتقد ان الاجابة على السؤال كانت واضحة وليس فيها اي مجال للاعتراض
الا اذا كنت ان ترفض لمجرد الرفض و لا تريد ان تقتنع وهذا من حقك !!!!!!
ولكن من حقي انا كمسيحي ان اقول لك ان الاجابة التي كتبتها لك كافية بالنسبة لي
وكما ترى فان هذا الاعتراض لا يشكل ادنى شك في ان الكتاب المقدس كلمة الله الحية والموثوق بها
اما عن سؤالك التالي ، فانا اعرف هدفه ومبتغاك منه ، ولدي الاجابة المفيدة والشافية عليه ...
ولكن دعنا اولا ننتهي من النقطة الاولى

...
لا تستعجل سوف أرد عليك

هل هذا الاختلاف بحسب نظرك يثبت تحريف الكتاب المقدس او يثبت عدم تحريف الكتاب المقدس ؟؟؟
فاذا كان هناك خطأ ، فلماذا لم يصححه المحّرف ؟؟
اليس هذا اول دليل على ان الكتاب المقدس لم تممسه يد التحريف ؟؟؟

صديقي نيومان انا لم أتحدث عن تحريف!
من قال تحريف ....لماذا تريد ان تتهمني دائما ؟
ما أريد ان أصله اليك ......هو ان انجل متي او انجل لوقا ليس هو الإنجيل الذي انزله الله علي نبيه عيسي عليه السلام والذي قال فيه الحق تعالي {وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعَيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ} (46) سورة المائدة
وقد ورد بهذه الكتب {الأناجيل كما تطلقون عليها } ذكر انجيل واحد فقط وليس أناجيل ولم يسميها { بمتي او لوقا ...........}
وان المسيح عليه السلام كان يمسك بانجيل واحد ويتحدث عنه ويشير إليه { الحق اقول لكم حيثما يكرز بهذا الانجيل في كل العالم يخبر ايضا بما فعلته هذه تذكارا لها ..... إنجيل مرقس 14/9 }
فهذا الإنجيل كان موجود مع المسيح ولم يكتب بعده {اما هذه الأناجيل الأربعة وغيرها التي تصل الي المئات } فتم كتابتها بعد رفع المسيح عليه السلام بزمن ...انتم تقولون إنها كتبت بوحي من الروح القدس !
إذن أين الإنجيل الذي أشار إليه المسيح عليه السلام { بهذا الإنجيل} ؟

يا صديقي هذه الأناجيل الكثيرة والتي اعترفتم منها بأربعة فقط هي كتب سيرة تعبر عن اعتقاد كاتبها وظنه {وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلاَّ ظَنًّا إَنَّ الظَّنَّ لاَ يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا إِنَّ اللّهَ عَلَيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ} (36) سورة يونس
وهذا واضح من اختلافها في سرد بعض الأحدث وتقيمها
فهذه الأناجيل لا تمت بصلة الي الإنجيل الذي أشار إليه المسيح عليه السلام وان كان من المحتمل ان تكون تضمنت بعض من هذا الإنجيل بصورة او باخري
فنحن المسلمون لا نقول ان هذا الإنجيل او ذاك هو انجيل المسيح عليه السلام وانه تم تحريفه .....وإنما هذه الكتب ...كتبها بشر ونسبوها هم او غيرهم الي وحي الروح القدس
{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ } (79) سورة البقرة
أرجو ان أكون قد وضحت اليك هذه الصورة فلا تقول لي ان كان هذا تحريف لماذا لم يتم تصحيحه من قبل المحرف

شخص قال ان نيو مان حفيد جورج بوش ودون ذلك للتاريخ
وأخر قال ان نيو مان حفيد بل كلينتون ودون ذلك للتاريخ
فهذا ليس تحريف { الا إذا كان يعلم الحقيقة } وإنما اعتقاد كل منهما حسب دراسته وبحثه ومراجعه
ولكن الزيف ان انسب كلام كلا الطريفين { المتناقض } الي وحي الله

وننتقل الى الاجابة على سؤالك هي :
نعم بالطبع يلزمك ان تكون ملما بالعادات والتقاليد اليهودية
فانت تتسائل لماذا هناك اختلاف بين قائمة نسب المسيح في بشارة متى تختلف عن تلك التي في بشارة لوقا ؟؟؟
اليك الاجابة :
سلسلة النسب مختلفتان لان احدهما تذكر نسب المسيح من ناحية يوسف النجار والاخرى نسبه من ناحية مريم العذراء ، واليك التفاصيل

يا رجل نحن نتحدث عن كتاب عقيدة وتشريع وليس سجل مدني كتاب موحي به من عند الخبير العليم
فما علاقة النسب بالتشريع الإلهي كما قلت لك هذه كتب سيره ومن الطبيعي تخضع الي العادات والتقاليد {والتي أشرت إليها حضرتك } وهذا يثبت بشريتها
من المفروض ان كان هذا كتاب من عند الله فيذكر النسب الحقيقي للمسيح {الناسوت كما تعتقدون } ولا يتحدث عن نسبب من اتهم انه أبوه من الزنا ......فيقوم بإظهار ببراءته ويوضح نسبه الحقيقي
وهذا ما قام به القران الكريم {إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ} (59) سورة آل عمران
{وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيمًا} (156) سورة النساء

اولا : سلسلة نسب متى ذكرت نسب المسيح باعتباره الابن الشرعي الجسدي ليوسف النجار ( بحسب الظاهر لليهود )

من قال ان اليهود يقولون ان المسيح ابن شرعي ليوسف هم يقولون انه ابن زنا فمريم لم تتزوج من يوسف كما يدعي كتابكم { حقيقي او صوري } والا ما كان اليهود رموها بالزنا ......سوف تقول لي لم يحدث ذلك ...أقول لك اذهب وأقرا التلمود بل ارجع الي تعريض اليهود للمسيح بالزنا ....{ انتم تعملون أعمال أبيكم.فقالوا له إننا لم نولد من زنا.لنا أب واحد وهو الله { إنجيل يوحنا 8/41 } واليك هذا الرابط
http://www.alwatan.com/graphics/2000.../heads/ot9.htm

"

ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح " ( متى 1: 16)
لاحظ هنا ان الوحي المقدس يقول ان يعقوب ( ولد ) يوسف ، وهنا واضح ان يوسف ابن يعقوب ( بالولادة الجسدية ) ، في حين يتمم الوحي قوله ان يوسف هو (رجل مريم التي ولد منها يسوع ) فيوسف النجار ليس ابو يسوع المسيح بالولادة الجسدية ( وهذا شيء لا نختلف عليه ، فكلنا مسيحيون ومسلمون نؤمن ان يسوع هو ابن مريم العذراء بولادة معجزية )

...

انجيل متي كان يتحدث عن نسب المسيح وميلاده ....{ كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود ابن ابراهيم. { إنجيل متى 1:1 } وليس نسب زوج أمه
يا رجل هل من المعقول عندما يطلب مني شخص ان أحدثه عن ميلادي ونسبي ....أقول له امي كانت متزوجة من فلان وفلان هذا ابن فلان ابن فلان الفلاني......الخ والله العظيم هذا الشخص سوف يقول لي انك مجنون ما دخل نسبك بنسب زوج أمك
فلو جميع الناس تظن ان المسيح ابن زنا او ابن شرعي ليوسف فالذي يعلم الحقيقة هو الله فلو كان هذه الكتب من وحي الله ما تحدثت عن يوسف النجار عند ذكره نسب المسيح بل ذكر نسبه الحقيقي الي أمه

ثانيا : سلسلة نسب لوقا ذكر فيها نسب المسيح من ناحية مريم العذراء . "ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة وهو على ما كان يظن ابن يوسف بن هالي " ( لوقا 3: 23 )

صديقي العزيز لماذا لا يكون العكس ..... لماذا لا يكون يعقوب هو ابو مريم ....وهالي ابو يوسف ؟
ماذا يقول انجيل لوقا .... {ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة }
فمن هو يسوع هذا
يقول انجيل لوقا ......كان يظن ابن.......
قول لي ما ذا كان يظن اليهود ؟
كانوا يظنون انه ابن يوسف { من زنا او من زواج أي كان } ....
فمن هو يوسف هذا ؟
هذا ما ذكره انجيل لوقا ......بالإصحاح 23: 38
وتلاحظ كذلك انه لم يتحدث عن مريم مطلقا بهذا الإصحاح
فيكون من الاستخفاف بالعقول ان نقول ان هذا هو نسب مريم هنا وليس يوسف !!!

ويختلف النسب هنا حتى يتلاقيا في " زربابل " مرة اخرى ، فيوسف النجار ومريم العذراء كلاهما من سبط يهوذا

.
لا يوجد بالكتاب المقدس أي دليل علي كون مريم كانت من سبط يهوذا
بل بالعكس هناك دلائل كثيرة علي كونها من سبط لأوي واليك الدليل

{1} خدمة بيت الله قاصرة علي من ؟
طبقا للكتاب المقدس فان أعمال الكهنوت وخدمة بيت الله قاصرة فقط علي سبط لأوي فقط دون غيره من باقي الأسباط ......وأعمال الكهنوت قاصرة فقط علي أبناء هارون فقط دون باقي السبط
في خيمة الاجتماع خارج الحجاب الذي أمام الشهادة يرتبها هرون و بنوه من المساء الى الصباح أمام الرب فريضة دهرية في أجيالهم من بني إسرائيل { سفر الخروج 27/ 21 }
{ 5 و كلم الرب موسى قائلا 6 قدم سبط لاوي و اوقفهم قدام هرون الكاهن و ليخدموه 7 فيحفظون شعائره و شعائر كل الجماعة قدام خيمة الاجتماع و يخدمون خدمة المسكن 8 فيحرسون كل امتعة خيمة الاجتماع و حراسة بني اسرائيل و يخدمون خدمة المسكن 9 فتعطي اللاويين لهرون و لبنيه انهم موهوبون له هبة من عند بني اسرائيل.( سفر العدد 3/ 5 : 9 )
في ذلك الوقت افرز الرب سبط لاوي ليحملوا تابوت عهد الرب ولكي يقفوا امام الرب ليخدموه ويباركوا باسمه الى هذا اليوم ( سفر التثنية 10/8 )
يقال ان الشيخ يواقيم وزوجته حنة تقدما في أيامها ولم يرزقا ولدا لان حنة كانت عاقرا ولان بني إسرائيل كانوا يعيرون من لا ولد له. لهذا كان القديسان حزينين ومداومين علي الصلاة والطلبة إلى الله نهارا وليلا ونذرا أن الولد الذي يرزقانه يجعلانه خادما للهيكل وفيما كان الصديق يواقيم في الجبل مواظبا علي الصلاة نزل عليه سبات فنام وظهر له ملاك الرب جبرائيل وبشره بأن امرأته حنة ستحبل وتلد مولودا يقر عينيه ويسر قلبه ويحصل بسببه الفرح والسرور للعالم أجمع ولما انتبه من نومه أتي إلى بيته فأعلم زوجته بالرؤيا فصدقتها وحبلت من تلك الليلة وولدت مريم عليها السلام .
نيو مان لحظ معي ....... يوقيم وزوجته لم ينجبا وتقدما في السن فتضرعوا الي الله بان يرزقهم مولود ليكون خادما للبيت الله
تذكر معي النصوص ..... في ذلك الوقت افرز الرب سبط لاوي ليحملوا تابوت عهد الرب ولكي يقفوا أمام الرب ليخدموه ويباركوا باسمه الى هذا اليوم ( سفر التثنية 10/8 )
فخدمة بيت الله قاصرة علي سبط لأوي فقط دون غيرهم.......
إذن من أي سبط ...الشيخ يواقيم وزوجته حنة فهم دعوا الله ان يرزقهم بمولود لخدم بيته.....بدون ادني شك فهما والمولود من سبط لأوي المكلف بحراسة وخدمة بيت الله ( قدم سبط لاوي واوقفهم قدام هرون الكاهن وليخدموه.{سفر العدد3/6 }
ولقد رزق الله الشيخ يواقيم وزوجته حنة .....مولود أنثي وسمتها امها مريم التي أصبحت أفضل نساء العالمين
ولكن الخدمة قاصرة علي ذكور سبط لأوي فقط
(15 ) عدّ بني لاوي حسب بيوت آبائهم وعشائرهم.كل ذكر من ابن شهر فصاعدا تعدّهم.{ سفر العدد 3/15 }
ورغم ذلك خدمة مريم عليها السلام بيت الله تعرف لماذا ؟
الإجابة تجدها بالقران الكريم
{إِذْ قَالَتِ امْرَأَةُ عِمْرَانَ رَبِّ إِنِّي نَذَرْتُ لَكَ مَا فِي بَطْنِي مُحَرَّرًا فَتَقَبَّلْ مِنِّي إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ} (35) سورة آل عمران
ولكن المولد جاء أنثي
فنظر الي قول زوجة عمران
{فَلَمَّا وَضَعَتْهَا قَالَتْ رَبِّ إِنِّي وَضَعْتُهَا أُنثَى وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا وَضَعَتْ وَلَيْسَ الذَّكَرُ كَالأُنثَى وَإِنِّي سَمَّيْتُهَا مَرْيَمَ وِإِنِّي أُعِيذُهَا بِكَ وَذُرِّيَّتَهَا مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ} (36) سورة آل عمران
نعم ليس الذكر مثل الأنثى فخدمة بيت الله قاصرة علي الذكور
ومع ذلك تقبلها الله للخدمة ببيته المقدس
{فَتَقَبَّلَهَا رَبُّهَا بِقَبُولٍ حَسَنٍ وَأَنبَتَهَا نَبَاتًا حَسَنًا وَكَفَّلَهَا زَكَرِيَّا كُلَّمَا دَخَلَ عَلَيْهَا زَكَرِيَّا الْمِحْرَابَ وَجَدَ عِندَهَا رِزْقاً قَالَ يَا مَرْيَمُ أَنَّى لَكِ هَذَا قَالَتْ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ إنَّ اللّهَ يَرْزُقُ مَن يَشَاء بِغَيْرِ حِسَابٍ} (37) سورة آل عمران
{2} بين مريم عليه السلام وزوجة زكريا عليه السلام {التي من بيت هارون } نسب
وهذا بشهادة الكتاب المقدس
[ كان في ايام هيرودس ملك اليهودية كاهن اسمه زكريا من فرقة ابيا وامرأته من بنات هرون واسمها اليصابات { انجيل لوقا 1/5 }
[(35) فاجاب الملاك وقال لها.الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله. (36) وهوذا اليصابات نسيبتك هي ايضا حبلى بابن في شيخوختها وهذا هو الشهر السادس لتلك المدعوة عاقرا (37) لانه ليس شيء غير ممكن لدى الله. { انجيل لوقا 1/35: 37 }
تعريف النسب
النسب في اللغة يطلق على معان عدة؛ أهمها: القرابة والالتحاق. تقول: فلان يناسب فلانًا فهو نسيبه، أي قريبة. ويقال: نسبه في بني فلان، أي قرابته، فهو منهم. وتقول: انتسب إلى أبيه أي التحق. ويقال: نسب الشيء إلى فلان، أي عزاه إليه. وقيل: إن القرابة في النسب لا تكون إلا للآباء خاصة
اما استخدام لفظ النسب في الكتاب المقدس فستخدم للدلالة علي شدة القرابة { قرابة العصب } أي من صلب واحد
وان لم يكن لأبيه أخوة تعطوا ملكه لنسيبه الأقرب إليه من عشيرته فيرثه.فصارت لبني إسرائيل فريضة قضاء كما أمر الرب موسى { سفر العدد 27/11 }
من إنجيل يوحنا 18:26 قال واحد من عبيد رئيس الكهنة وهو نسيب الذي قطع بطرس اذنه أما رأيتك انا معه في البستان.
اما لفظ القرابة فستخدم في علاقة بني إسرائيل بعضهم لبعض بحيث ان جميع إسرائيليين أقارب
لا تشهد على قريبك شهادة زور. { سفر الخروج 20/16 }
لا تشته بيت قريبك.لا تشته امرأة قريبك ولا عبده ولا امته ولا ثوره ولا حماره ولا شيئا مما لقريبك { سفر الخروج 20/17 }
لا تغصب قريبك ولا تسلب.ولا تبت اجرة اجير عندك الى الغد. { سفر اللاويين 19/3 }
لا ترتكبوا جورا في القضاء.لا تأخذوا بوجه مسكين ولا تحترم وجه كبير.بالعدل تحكم لقريبك. {سفر اللاويين 19/15 }
اما القرابة من جهة الزوجة فتسمي مصاهرة
وصاهر سليمان فرعون ملك مصر واخذ بنت فرعون واتى بها الى مدينة داود الى ان اكمل بناء بيته وبيت الرب وسور اورشليم حواليها. { سفر الملوك الأول 3/1 }
وصاهرونا.تعطوننا بناتكم وتأخذون لكم بناتنا. { سفر التكوين 34/9 }
ولا تصاهرهم.بنتك لا تعطي لابنه وبنته لا تأخذ لابنك { سفر التثنية 7/3 }
ولكن اذا رجعتم ولصقتم ببقية هؤلاء الشعوب اولئك الباقين معكم وصاهرتموهم ودخلتم اليهم وهم اليكم { سفر يشوع 23/12 }
وقال شاول اعطيه اياها فتكون له شركا وتكون يد الفلسطينيين عليه.وقال شاول لداود ثانية تصاهرني اليوم { سفر صموئيل الأول 18/21 }
فمريم عليها السلام وزوجة زكريا عليه السلام تربطهم قرابة النسب علي الأقل من عشيرة واحدة وهي عشيرة بيت هارون بالأخص انه يحرم علي الأسباط التزاوج فيما بينهم
وكل بنت ورثت نصيبا من أسباط بني إسرائيل تكون امرأة لواحد من عشيرة سبط ابيها لكي يرث بنو اسرائيل كل واحد نصيب آبائه. { سفر العدد 36/8 }

{3} المسيح عليه السلام ليس يهودي بل سامري

فاجاب اليهود وقالوا له ألسنا نقول حسنا انك سامري وبك شيطان { إنجيل يوحنا 8 /48 }
وقد نفي انه ليس به شيطان ولم ينفي انه سامري
اجاب يسوع انا ليس بي شيطان لكني اكرم ابي وانتم تهينونني {إنجيل يوحنا 8/49 }
فبني إسرائيل انقسموا الي قسمين مملكة يهوذا {اليهود }في الجنوب .....ومملكة إسرائيل { السامرة } في الشمال ........وكانوا اليهود {سبط يهوذا } في الجنوب يعتبرون باقي الإسرائيليين {السامريين } كفارا ليسوا أبناء الله
ولما جاء رحبعام الى أورشليم جمع كل بيت يهوذا وسبط بنيامين مئة وثمانين الف مختار محارب ليحاربوا بيت إسرائيل ويردوا المملكة لرحبعام بن { سفر الملوك الأول 12/21 }

{4} مكوث مريم عليها السلام ببيت زكريا عليه السلام

(40)) ودخلت بيت زكريا وسلمت على اليصابات... (56) فمكثت مريم عندها نحو ثلاثة اشهر ثم رجعت الى بيتها ( لوقا 1/40 :56 )
وهذا دليل اخر علي شدة النسب الذي بين مريم عليها السلام وبين زكريا عليه السلام وزوجته

فقت أقامت مريم عليها السلام إقامة كاملة لمدة ثلاث اشهر ببيت زكريا حيث تكفلها كل هذه المدة {فَتَقَبَّلَهَا رَبُّهَا بِقَبُولٍ حَسَنٍ وَأَنبَتَهَا نَبَاتًا حَسَنًا وَكَفَّلَهَا زَكَرِيَّا كُلَّمَا دَخَلَ عَلَيْهَا زَكَرِيَّا الْمِحْرَابَ وَجَدَ عِندَهَا رِزْقاً قَالَ يَا مَرْيَمُ أَنَّى لَكِ هَذَا قَالَتْ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ إنَّ اللّهَ يَرْزُقُ مَن يَشَاء بِغَيْرِ حِسَابٍ} (37) سورة آل عمران ........ويستحيل ان تمكث مريم عليها السلام بهذا البيت الا إذا كانت تربطها علاقة نسب قوية بأهل هذا البيت
بالأخص إذا علمنا ان كل سبط من أسباط بني إسرائيل كان له استقلالية من حيث الثروة والإقامة والسلطه والحياة الاجتماعية
ويكون معكما رجل لكل سبط.رجل هو راس لبيت آبائه { سفر العدد 1/4 }
فأمر موسى بني اسرائيل قائلا هذه هي الارض التي تقتسمونها بالقرعة.التي امر الرب ان تعطى للتسعة الاسباط ونصف السبط { سفر العدد 34/13 }
هذا ما امر به الرب عن بنات صلفحاد قائلا.من حسن في اعينهنّ يكنّ له نساء ولكن لعشيرة سبط آبائهنّ يكنّ نساء. فلا يتحول نصيب لبني اسرائيل من سبط الى سبط بل يلازم بنو اسرائيل كل واحد نصيب سبط آبائه. وكل بنت ورثت نصيبا من اسباط بني اسرائيل تكون امرأة لواحد من عشيرة سبط ابيها لكي يرث بنو اسرائيل كل واحد نصيب آبائه. فلا يتحول نصيب من سبط الى سبط آخر بل يلازم اسباط بني اسرائيل كل واحد نصيبه{ سفر العدد 36/6: 9 }
وكانت المدن القصوى التي لسبط بني يهوذا الى تخم ادوم جنوبا قبصئيل وعيدر وياجور { سفر يشوع 15/21}
وجاز التخم من تفوح غربا الى وادي قانة وكانت مخارجه عند البحر.هذا هو نصيب سبط بني افرايم حسب عشائرهم { سفر يشوع 16/8 }
وكانت مدن سبط بني بنيامين حسب عشائرهم اريحا وبيت حجلة ووادي قصيص { سفر يشوع 18/21 }
ولكن
القران الكريم قال يا {أخت هارون }ولم يقل يا {بنت هارون }
وهذا لان كل افرد السبط أخوة { فمريم عليها السلام أخت هارون في السبط }
وأيضا أخوتك سبط لأوي سبط أبيك قرّبهم معك فيقترنوا بك ويوازروك وأنت وبنوك قدام خيمة الشهادة { سفر العدد 18/2 }
لكن لماذا خصها قومها بهارون دون غيره ؟
وذلك لمكانة هارون عليه السلام الدينية
قدم سبط لاوي واوقفهم قدام هرون الكاهن وليخدموه. { سفر العدد 3/6}
اما القول لام مريم بـــــــ{زوجة عمران } .......فلان زوجها من عشيرة العمرانيين { العمراميين}
ولقهات عشيرة العمراميين وعشيرة اليصهاريين وعشيرة الحبرونيين وعشيرة العزيئيليين.هذه عشائر القهاتيين {سفر العدد 3/37 }

ثالثا : من هو "هالي " هل هو ابو يوسف ؟؟؟
الاجابة : لا بالطبع فقد ذكرنا ان ( يعقوب ولد يوسف ) هذه الولادة الجسدية ، " هالي " هو ابو مريم العذراء

إذا كان ابو مريم ......اسمه {هالي }......فمن يواقيم هذا يا رجل
وما دليل علي كون هالي هذا هو ابو مريم ام المسيح
لقد ذكرت مريم بكتابكم المقدس كثير لم يذكر مرة واحدة اسم أبيها ! لماذا ؟
هل كتابة الأناجيل لا يعرفون أبيها

اذا ( يوسف بن هالي ) هذا لقبه بعد الزواج من (مريم بنت هالي ) وهنا يجب الملاحظة ان متى ولوقا كتبا البشارة وقرأها اليهود ولم يعترضا علي هذه النقطة لانها تتفق و العادات والتقاليد اليهودية

أين اليهود الذين يعترضون هذه الأناجيل هذه الأناجيل وغيرها كتبت بعد المسيح بفترة زمنية وكان اليهود مشتتتين
وكانت هناك كتب كثيرة للنصرانية ولم يعترفوا الا بأربعة منها فقط في القرن الرابع الميلادي
ثم ان اليهود لا يعترفون مطلقا بالنصرانية فلا يهمهم ما يكتبون لا من قريب ولا من بعيد

وهو ما كتبه البشير لوقا ( يوسف بن هالي ) أما لماذا لم يكتب الاسم بهذه الطريقة ( يسوع بن مريم بن هالي ) . فهذا ايضا راجع للتقاليد اليهودية التي لا تكتب اسم الام في عائلة النسب .

يا رجل راجع كتابك المقدس أولا حتي لا تقول ما لا تعلم
اليك هذه النصوص من كتابك المقدس

كان ابن خمس وعشرين سنة حين ملك وملك ست عشرة سنة في اورشليم واسم امه يروشا ابنة صادوق. { سفر الملوك الثاني 15/33 }

لماذا لم يقل يسوع .....واسم أمه مريم ابنة هالي .....يا سيد نيو مان .....اين تقاليد اليهود هنا ؟!
واليك أمثلة اخري

كان ابن خمس وعشرين سنة حين ملك وملك تسعا وعشرين سنة في اورشليم.واسم امه أبي ابنة زكريا. { سفر الملوك الثاني 18/2 }
كان آمون ابن اثنتين وعشرين سنة حين ملك وملك سنتين في اورشليم.واسم امه مشلّمة بنت حاروص من يطبة. { سفر الملوك الثاني 12/19}
كان يوشيا ابن ثمان سنين حين ملك وملك احدى وثلاثين سنة في اورشليم واسم امه يديدة بنت عداية من بصقة. { سفر الملوك الثاني 22/1 }

تعقيب صغير :
هالي هو ابو مريم ( بحسب الكتب والمراجع المسيحية واليهودية ) كما اوضحنا سابقا ، ولكن القرآن يقول عن مريم انها ( ابنة عمران واخت هارون ) وبذلك فهو يخلط في نسب مريم ام المسيح مع مريم اخت هارون وموسى ( اولاد عمران ) راجع سفر العدد 26 : 59
"واسم امرأة عمرام يوكابد بنت لاوي التي ولدت للاوي في مصر.فولدت لعمرام هرون وموسى ومريم اختهما"

القران لم يخلط بين بين مريم أخت هارون النبيه وبين مريم ام المسيح ...... وقد وضحت لك علاقة مريم بعائلة ال عمران وبيت هارون
ثانيا ذكر القران لمريم يا أخت هارون
من الملاحظ هنا ان القران الكريم لا يذكر نسب مريم عليها السلام وإنما قص علينا ما تلفظ به قوم مريم معها عندما جاءت تحمل مولودها
{فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا فَرِيًّا} (27) سورة مريم
{يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا} (28) سورة مريم
فالقول هنا لقوم مريم يحتمل الصواب ويحتمل الخطأ ....وفي كلا هما لا يمس صدق القران الكريم
مثال من كتاب المقدس
فاجاب اليهود وقالوا له ألسنا نقول حسنا انك سامري وبك شيطان { إنجيل يوحنا 8 /48 }
الكتاب المقدس هنا قص علينا قول اليهود وهو قول يحتمل الصواب او الخطاء
فهل لو ثبت فعالا ان المسيح ليس سامري ......فهل يعني ذلك عدم مصداقية كتابكم المقدس

اذا فليس هناك اثبات تناقض ولكن اثبات جهل من كتب هذا الاعتراض ( سواء كنت انت او من نقلت عنهم ) بالعادات والتقاليد وطريقة اليهود في كتابة الانساب

هل بعد كل هذا تقول جهل

ملاحظه
هذا الرد أرسلته لنيو مان منذ 22 /5/ 2006 وحتى تاريخه لم يأتي لي الرد

[/CENTER]

[منى محمد]

أعتقد انه يبحث عن الرد خاصة بعد أن ردتت عليه بالحجة
لكن انا ليه سؤال بسيط اوى يمكن يكون ساذج

إذا كانت المسيحية هى الحق فلماذا لم تأتى بعد الأسلام فهل ياتى الله ( حاشى لله) بالحق ثم يتبعه بالباطل؟
ولماذا تم حذف الايات الدالة على قدوم سيدنا محمد من الناجيل؟ اليس هذا دليل على عدم ثقتهم فى كتابهم؟

[الفيتوري]

اليس هذا دليل على عدم ثقتهم فى كتابهم؟

لا
هم عندهم ثقه كامله بكتابهم
بانه محرف