التعليقات على الحوار بين الأخ صفي الدين و العضو zous13

[أبو حمزة]

السلام عليكم

هنا توضع تعليقات الاعضاء علي الحوار بين الأخ صفي الدين و العضو zous13

رابط الحوار

إلى السَيْد zous 13

**************************
متابع إن شاء الله

[نصرة الإسلام]

أستاذنا الفاضل صفى الدين
اسمح لى - ومع كامل احترامى للزميل zous 13 - أن أعترض على فكرة المناظرة التى يتحدث عنها الزميل الفاضل , لأن المناظرة إنما تكون بين متكافئيْن , وليس بين أستاذ فى النصرانية وعضو ليس له مؤهلات من العلم فضلاً عن المناظرة فى ذلك العلم .

ولقد عجبتُ أشد العجب عندما قرأتُ موضوع ضيفنا الفاضل ( الكمال الإلهى بين القرآن والكتاب المقدس ) ورأيت مشاركات ضيفنا فإذا بها 5 مشاركات من هذه العينة :

( 1 )

سؤال وجهته لكل الاسلام والعلماء وحتى للاعضاء الذين تفتخرون بهم كوسام العبدالله الخ0000000
فمن على استعداد للحوار حول السؤال فلينزل على الساحة يلا

ثم يأتى بمقال منقول بلفظه وحرفه من موقع تافه مغمور :

( 2 )

السلام لجميعكم

لفت نظري مقالا نشرته موسوعة ويكيبيديا عن "تناقض الكمال الإلهي" أو "تناقض القدرة الإلهية" Omnipotence Paradox بسبب ذكر الفيلسوف العربي المسلم إبن رشد كواحد من أوائل الفلاسفة الذين تطرقوا لهذا الموضوع. وموضوع هذا التناقض مشهور ويمكن القول أنه حتى يعرف على مستوى الشارع، ويقوم هذا التناقض على التسليم بالفرضية أن الله يخضع لأسس المنطق كما يفهمها البشر. ويتلخص أشهر عرض لهذا التناقض كما يلي:
1- هل يستطيع الله أن يخلق صخرة لا يمكنه أن يزحزحها؟
2- إن سلمنا أنه يستطيع أن يخلق مثل هذه الصخرة توافقا مع قدرته اللانهائية للخلق فإنه يكون ناقص القوة لعدم استطاعته على دفعها
3- إن سلمنا أنه يستطيع أن يدفع أية صخرة توافقا مع قوته اللانهائية فإنه إذن ناقص القدرة على الخلق لعدم استطاعته أن يخلق صخرة لا يمكنه أن يدفعها.
ومن المعروف أن هذا الموضوع قد شغل الفلاسفة ولا يزال لمحاولة حل هذا الإشكال، وهناك الكثير من المصادر التي تبحث هذا الموضوع، ويمكن البدء بمتابعة تشعبها من مقال الويكيبيديا: ========================وما يهمنا هنا أن إله المسلمين قد قحم نفسه في هذا الموضوع قبل إبن رشد بنحو من خمس مائة عام (إن سمح لنا أن نستخدم لغة "الإعجازيين" المسلمين) وكأنه يتحدى صفة كمال نفسه. يقول جل وعلا في محكم إيه من سورة الكهف (نلاحظ أن هذه "الآية" قد اقحمت في مكانها دون سياق في موقعها):

"قُل لَّوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَادًا لِّكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَن تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَدًا {الكهف/109} "
ومن المعنى الواضح للآية ومن تفسيرها كما ورد في الطبري وغيره[1] نستنتج ما يلي:

1- المعنى الظاهر للآية يشير إلى أن كلمات الله وحكمه لا نهائية
2- أن الله لا يستطيع أن يخلق بحارا من المداد تكفي لكتابة كلماته
3- إما أن قدرة الله على خلق بحار من المداد محدودة وناقصة أو أن عدد كلماته محدود وأن حكمته وعلمه ناقصين.

إذن إله محمد يناقض نفسه في صفة كمال قدرته على الخلق ويعترف صراحة أنه غير قادر على خلق بحار من المداد تكفي لكتابة كلماته وحكمه اللامتناهية ، ولقد حاولت أن أبحث عن التفسير الإسلامي لهذا التناقض فلم أجد شئيا[2].

وهنا يحق السؤال عن تفاصيل عملية الكتابة نفسها: هل أن الله يكتب كلماته فقط بالقلم والمداد أو أن استخدام كملة "المداد" في هذه "الآية" ليس إلا من سبيل المجاز لتقريب المعنى للعقول البدوية البسيطة المعاصرة "لتنزيلها"؟
وفي رأيي أنه لا يمكن الإختلاف على أنه يمكن كتابة كلمات الله بأي شكل كان بما فيه الشكل الألكتروني المستخدم حاليا في صناعة الحواسب وفي تخزين المعلومات. وإن قبلنا بهذا النوع من الكتابة فإن السؤال يصبح كما يلي:
هل يستطيع الله أن يخلق عددا كافيا من الإلكترونات لكتابة كلماته وحكمه؟
ويتخذ هذا السؤال بعدا إضافيا إن نحن تطرقنا إلى طبيعة الإلكترون الكمية وربطنا هذه الطبيعة بأن كلمات الله اللانهائية والمحيطة بكل واردة وشاردة لا بد أن تشمل وصفا "للحالة الكمية" Quantum State لكل إلكترون (وطبعا المكونات الأخرى للمادة) في الكون. وبما أن وصف الحالة الإلكترونية هذه يتطلب كمية من المعلومات لا يمكن الإحاطة بها إلا باستخدام عدد كبير إضافي من الألكترونات والتي بدورها تحتاج إلى عدد كبير آخر لتسجيل حالاتها الكمية بما فيه تسجيل تطور هذه الحالات عبر الزمن منذ بدء الخلق إلى يوم القيامة، فإن الجواب الواضح على هذا السؤال سيكون أيضا بالنفي.

أي أن الله لن يستطيع أن يخلق عددا كافيا من الإلكترونات لكتابة كلماته وحكمه أو أن كلماته وحكمه ناقصة وبالتالي أن علمه ناقص.

( 3 )

من سمح لكم بالحذف والقص وتحوير الموضوع!!!!!!!!!!!!!!!!!

حتى العنوان تغير!

ما هذا الضعف؟

( 4 )

هل هذا ردك يا افندي!

ان اهليك هم ذوي الاحتياجات الخاصة. و اتحفونا بحظرتك (ذو احتياجات خاصة اوييييييي)

يا حرام

لو اجي هذا المنتدى بعد عشر سنين ما تعرفوا تردوا

( 5 )

باين عليك عنتر

شو همك ديانتي

هل لديك رد!؟

اذا كان هات والا فالصمت

كل ردود اخوتك المحمديين خرابيش

سلام يا سوسو

فهل هذا مستوى مناظرات يا أستاذنا الفاضل صفى الدين ؟؟!!!
أنا لا أعترض بالطبع على أن يأتى أى ضيف فاضل لمنتدانا فيسأل عما بدا له ويجيبه أكبر علماء المنتدى , لكن ثمة بون شاسع بين السؤال والإجابة عليه من ناحية وبين المناظرة التى لها شروط وأسلوب لا يحسنه كل من له علم , فكيف بمن دون ذلك ؟؟؟!!!!

ومعذرة ضيفنا الفاضل zous 13 , أنا لا أقلل من شأنك إطلاقاً , ولكنى أريد أن أوضح لك أن المناظرات فى حد ذاتها علم وأسلوب وخبرة , فينبغى على من يتصدى لأى مناظرة أن يعلم ذلك قبل التناظر مع غيره , لا أن يأتى كل شهرين أو سنتين مرة - حسب هواه ومزاجه - ويقول : اللى عايز يناظر ينزلى على الساحة يالا !!!!!!!

ومادمتَ تعتمد أسلوب القص واللصق , فيكفى بالنسبة لك أن تسأل عما بدا لك , وأن يجيبك الأستاذ الفاضل صفى الدين , لكن التناظر والمناظرات لها ناسها وأهلها زميلنا الكريم zous 13 .

هداك الله

[عبدالله المصري]

جزاك الله خيراً أستاذنا صفي الدين ..
و أضم صوتي الى صوت الأخت نصرة الاسلام ... فالرجل لا يبدو عليه أنه أهل لأي نقاش أو حوار، فضلاً عن أن يتحاور معك ... يبدو أنه لم يدخل الا للتشغيب .. و عموماً الوقت سيظهر جديته من عدمها ...

[نصرة الإسلام]

و بارك فيكِ أختي نُصرَة الإسلام , و يا أختي إنما أنا أخيكُم طالِب العِلْم و الذي يَنقُصَني فيه الكََثيْر و الكَثيْر بِجانِب أساتِذَة هُنا في المُنتدى أحسِد نَفسي بِتواجُدي مَعهُم و التَعَلُم مِنهُم سواء في عِلمِهم أو خُلُقِهِم و أشفِق على نَفسي إذا ما وُضِعْت في مَصَافِهِم

وفيك بارك أستاذ صفى الدين
وكونك طالب علم وأخاً لنا , لا يمنع أنك أستاذنا فى ذات الوقت
فبارك الله فيك وزادك علماً وتواضعاً ورفعك فى الدنيا والآخرة , فمن تواضع لله رفعه الله
اللهم آمين .

وبالنسبة لزميلنا الفاضل zous 13
فمن باب حسن الظن به , أعتقد أنه يقصد الحوار أو طرح تساؤلات بكلمتى الدردشة والمناظرة ليس إلا
فكما قلتُ أن المناظرات لها أصول وقواعد وشروط وأسلوب ..... إلخ , كما أن للمناظرات أهلها وعلماءها القادرين على خوض غمارها
وأظن أن ضيفنا zous 13 لا يخفى عليه ذلك .

والحوار أو طرح التساؤلات مسموح بل مرحَّب به فى منتدانا الكريم
ونحن نكرم ضيوفنا الأفاضل أيَّمَا إكرام طلما التزموا آداب الحوار .
فلننتظر إذن ضيفنا الكريم zous 13 لنفتح باباً للحوار أو لطرح تساؤلاته .

ومقدَّماً
حللتَ أهلاً ووطِئتَ سهلاً ضيفنا الفاضل zous 13
مرحباً بك بين زملائك فى هذا المنتدى الطيب
أرجو لك التوفيق والسداد والهداية عاجلاً غير آجل وقريباً غير بعيد
اللهم آمين .

[نصرة الإسلام]

ارى ان الكل متحمس لمناظرتي و هذا شئ ممتع و لكن اريد شخص واحد للمناظرة وليس كل الاعضاء في المنتدى ههههه

ههههه !!!!!!!
ما هذا التهريج ؟؟!!!!
ومن هذا الذى تحمس لمناظرتك أصلاً ؟؟؟!!!
إذا كان أستاذنا الفاضل صفى الدين سيجيبك عن أسئلتك , فهذا من باب التنزل وكرم الأخلاق وحُسْن الضيافة , ليس إلا .
سبحان الله !!!!!!!

يلا تنشوف حددوا لنا شخص و اذا دخل الحوار اكتر من شخص فهذا يعني التعمية و الغوغائية للقارئ العادي
في الانتظار

يالا نشوف ...... انزلولى على الساحة يالا !!!!!!!
ما هذا الاستخفاف ؟؟؟!!!!
الطبع يغلب التطبع فعلاً

وعلى فكرة يا زميل
التعمية والغوغائية - التى تتحدث عنها - قد لمسها القارئ العادى فى أسلوب كلامك بالفعل
فلا تقلق على القارئ العادى واشغل نفسك بنفسك

[سيف الوليد]

كان الله بعونك اخي صفي الدين
الظاهر راح يتعبك بالمناظره وفهمه الخطير للكلام والمواضيع

[abanna]

السلام عليكم,

يا جماعة الخير هذا النصراني لن يناظر بجديه مع اي احد منكم و هو لا ياخذ الموضوع بجديه و لا يستطيع الحوار مع احد بشكل علمي منظم
و لهذا لا ارى انه يوجد اي داعي لفتح حوار معه فهو شخص يستهزا و يسخر و دخل ليلعب و ينقل مواضيع لمعرفت رد فعلنا و التسليه لا للعلم و اثارتنا فقط.

ارجو اغلاق الموضوع لعدم جديت العضو النصراني للحوار و لعدم مضيعت الوقت فهو لن يناظر بجديه هذا ان ناظر و ناقش اصلا.

و السلام عليكم.

[zaki]

السلام عليكم
متابع و أرى أن أهم المواضيع هي أولا عصمة الكتاب المقدس لأنها من أهم مصادر المسيحية الكاثليكية و الأرثدكسية مع التقليد الشفوي و هي المصدر الوحيد عند البروتستانت
ثانيا ألوهية السيد المسيح كما تفضل أخي الحبيب صفي الدين ولكنك لست ملزم بأي موضوع إختار موضوع و تكلم فيه و دافع عن عقيدتك التي يقضي عليها المسلم بسؤال واحد!!!!!
و نرجوا أن لا تكون كمن سبقك مع أنهم كانوا أكثر منك جدية و ربما علما إلا أنهم لم يصمدواأمام حجة أساتذتنا القوية

[محب رسول الله]

كلاكيت ثاني مرة:
يا أخ صفي الدين
العضو zous 13
خرج و لم يعد و لن يعد و إذا عاد سيعود بردود و مشاركات تافهة ...