حكاية بنت اسمها ميكال !

[دكتور أزهري]

حكاية بنت اسمها ميكال !!

الحمد لله وكفى وصلاة وسلاما على عباده الذين اصطفى أما بعد :-
فمن أغرب ما قرأت في الكتاب المقدس قصة ميكال بنت شاول وحتى لا نسبق الأحداث ندع الكتاب المقدس ( الغير متناقض !! ) يخبرنا بالقصة :-

1-ميكال هي البنت الصغرى لشاول الملك :-
وكان بنو شاول يوناثان ويشوي وملكيشوع, واسما ابنتيه: اسم البكر ميرب واسم الصغيرة ميكال. 49 ( سفر صموئيل الأول 14 /49 )



2-كبرت البنت وأحبت واحد اسمه داود فأخبروا أبوها :-
وميكال ابنة شاول أحبت داود, فأخبروا شاول, فحسن الأمر في عينيه. 20 (سفر صموئيل الأول 18 /20 )


3-أراد داود مصاهرة شاول الملك ليخطب ميكال ابنة الملك فطلب منه الملك مهرا عبارة عن 200غلفة من الفلسطينيين :-
فقال شاول: هكذا تقولون لداود: ليست مسرة الملك بالمهر, بل بمئة غلفة من الفلسطينيين للانتقام من أعداء الملك. وكان شاول يتفكر أن يوقع داود بيد الفلسطينيين. 25 (سفر صموئيل الأول 18/25 )

4-فعل داود ما أراده الملك وأخيرا صاهره :-
حتى قام داود وذهب هو ورجاله وقتل من الفلسطينيين مئتي رجل, وأتى داود بغلفهم فأكملوها للملك لمصاهرة الملك. فأعطاه شاول ميكال ابنته امرأة. 27 (سفر صموئيل الأول 18 /27 )

5-خاف الملك شاول من داود وغضب عليه فخطط لقتله :-فأرسل شاول رسلا إلى بيت داود يترصدونه ليقتلوه صباحا. فأخبرت داود ميكال امرأته وقالت: "إن لم تنج بنفسك هذه الليلة، قتلت في الغد". 11 ( سفر صموئيل الأول 19 / 11 )

6-أخذ شاول ابنته وأعطاها والدها كزوجة لشخص يدعى لفلطي بن لائيش :-
وكان شاول قد أعطى ميكال ابنته امرأة داود زوجة لفلطي بن لائيش الذي من جليم. ( سفر صموئيل الأول 25 / 44 )

7 – وماتت ميكال ولم تنجب حتى ماتت :-
ولم يكن لميكال بنت شاول ولد إلى يوم موتها. 23 (سفر صموئيل الثاني 6 /23 )

إلى هنا تبدو القصة منطقية إلا أنه قد ظهر تباعا ما يناقضها وتعالوا بنا لنرى :-

يخبرنا كاتب سفر صموئيل الثاني أن ميكال ماتت ولها من الأبناء خمسة :-
فأخذ الملك ابني رصفة ابنة أية اللذين ولدتهما لشاول: أرموني ومفيبوشث، وبني ميكال ابنة شاول الخمسة الذين ولدتهم لعدرئيل بن برزلاي المحولي، 8 ( سفر صموئيل الثاني 21 / 8 )

وهذا أول تناقض واضح هل ماتت دون أن تنجب أم ماتت وأنجبت خمسة من الأبناء !!

لو دققنا النظر في النص السابق وجدنا شيئا يستحق الوقوف عليه وهو اسم زوجها الذي أنجبت له الخمسة أبناء .... عدرئيل بن برزلاي المحولي.

وفي هذا أيضا تناقض أنها قد أعطاها والدها بعد أن أخذها من داود إلى لفلطي بن لائيش وليس إلى عدرئيل بن برزلاي المحولي

ولكن ينبغي هنا الوقوف وقفة !!

من هو عدرئيل بن برزلاي المحولي ؟؟
انه زوج الأخت الكبرى لميكال والتي تدعى ميرب
وكان في وقت إعطاء ميرب ابنة شاول لداود أنها أعطيت لعدريئيل المحولي امرأة. 19 (سفر صموئيل الأول 18 / 19 )

فهل ياترى أخطأ الكاتب حين ذكر بأن ميكال زوجة لعدريئيل ؟
الحقيقة يبدو التناقض واضحا ولا لبس فيه ولا غموض !!!

خلاصة القول :-
قصة ميكال بنت شاول فيها عدة تناقضات وهي :-

1-ذكر أحد النصوص أنها لم تنجب وعارضه نص أخر بأنها أنجبت خمسة من الأبناء .
2-هل أعطى شاول ميكال لعدريئيل المحولي أم أعطاها لفلطي بن لائيش .
3-هل تزوج عدريئيل المحولي بميكال أم أنه تزوج بأختها الكبرى ميرب .

وصدق الله إذ يقول :- ( وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً ) النساء82

وبالله التوفيق .

[المجاهد الازهرى]

الحقيقة موضوع فى غاية الأهمية سلمت يمينك يا أستاذنا

ونفع الله بنا وبك

[أبو حمزة]

جزاكم الله خيراً دكتور وبارك فيك
لمزيد من المتناقضات فى الكتاب المقدس

[دكتور أزهري]

الحقيقة موضوع فى غاية الأهمية سلمت يمينك يا أستاذنا

ونفع الله بنا وبك

جزاكم الله خيراً دكتور وبارك فيك
لمزيد من المتناقضات فى الكتاب المقدس

بارك الله فيكما اخواني المجاهد الأزهري وا.حمدي ونفع بكما وأشكركما على المرور والتعليق .

[دكتور أزهري]

ردود نصرانية على التناقض :-

اخواني في الله جمعت لكم عددا من تعليقات المفسرين النصارى على هذا التناقض الوراد وسأضعها أمامكم ولنرى هل استطاعت الردود تفنيد التناقض وحل المشكلة المطروحة أم لا .

الرد الأول :- كتبه الأب أنطونيوس فكري في تفسيره لسفر صموئيل الثاني حيث يقول :-

آية ( ٨) بنى ميكال الخمسة الذين ولدتهم لعدريئيل : وميكال لم تنجب لداود ولم تتزوج عدريئيل . بل التى زوجت عدريئيل هى ميرب أخت ميكال الكبرى . وحل هذه المشكلة مشروح فى ترجمات كثيرة ومشروح فى الترجوم اليهودى أن ميرب ماتت وتولت ميكال تربية أولادها وتبنتهم . ورصفة: هى سرية شاول التى حدثت بسببها المشكلة بين أبنير وإيشبوشث

ووللرد على هذا الكلام نقول :-

يقول القس في بداية تفسيره :-

وميكال لم تنجب لداود ولم تتزوج عدريئيل . بل التى زوجت عدريئيل هى ميرب أخت ميكال الكبرى

وهذا صحيح وتؤيده النصوص وهي كالتالي :-

ولم يكن لميكال بنت شاول ولد إلى يوم موتها. 23 (سفر صموئيل الثاني 6 /23 )
وكان في وقت إعطاء ميرب ابنة شاول لداود أنها أعطيت لعدريئيل المحولي امرأة. 19 (سفر صموئيل الأول 18 / 19 )

ثم يقول القس بعد ذلك :-

وحل هذه المشكلة مشروح فى ترجمات كثيرة ومشروح فى الترجوم اليهودى أن ميرب ماتت وتولت ميكال تربية أولادها وتبنتهم

ونقول للقس المبجل هل تسرح بعقل القارئ أم ماذا ؟

أولا :- أين الدلالة التاريخية على ما زعمت من أن ميرب ماتت وتولت ميكال تربية أولادها وتبنتها .
ثانيا :-هل يوجد معك نص واحد في هذا السفر يؤيد ما زعمته أم أنه مجرد اجتهاد ؟
ثالثا :- هل أرشدت الروح القدس الكاتب الى أن الأبناء قد ولدتهم ميكال لعدريئيل ولم تنتبه لأن تذكر خبر وفاة ميرب وأن أختها قد تبنت أولادها وربتهم بدلا منها حتى لا يقع قارئ الكتاب المقدس في هذا اللبس والتناقض الواضح .
وأخيرا سعادة القس أمامنا نصوص وأمامنا اجتهادات فأيهما نقبل ؟ أعتقد أن النص أقوى في الأستدلال فلكي ترد الكلام لابد من نص يفسر الكلام الأخر .

يتبع بأذن الله تعالى .

[ابو عمر المصرى]

أعتقد ان استخدام جملة " الذين ولدتهم لعدريئيل " كافٍ لنسف فكرة التبنى من اساسه , فان الجملة تتحدث عن ولادة لشخص , لا عن مجرد امومة لاطفال قد تكون بالتبنى.

[دكتور أزهري]

تم توجيه هذا السؤال في احدى غرف البالتوك للقس عبد المسيح أبو الخير

انظروا ماذا كانت الأجابة

فعلا فضيحة

للتحميل عبر هذا الرابط

http://www.zshare.net/download/3688022777a5f8

[د.أمير عبدالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حابب أنقل الرد بتاع القس عبد المسيح بسيط كنص مكتوب ... لأنه يحتاج الكثير من الوقفات .... من فترة للثانية ... و التي ستُبين طريقة الرد المسيحي ... و كيفية مُعالجة المُشكِلات و التناقُضات الواضِحة


و قبل النقل ... فأقول أن لجناب القس عبدالمسيح بسيط حق المراجعة والبحث و التنقيب الكامِل و يُخطىء من يظُن أن هناك إنسان يحمِل علوم الدنيا في عقله و ذاكِرته ... فلم يُجرِم حين يترك سائل السؤال بُرهة من الوقت ليبحث كباحث له وضعه عن إجابة صحيحة و صادِقة ومُقنِعة ...فقبل أن يُجيب القس ... غاب فترة للبحث و التنقيب كما قال هو ذلِك , فأدى طول غيابه إلى تدخل أحد القساوسة فقال أن غياب القس بالتأكيد لا يخص هذه النقطة لأنها تافهة جداً ولا يُمكِن أن تجعل القس يتغيب .. وأكيد فيه شيء آخر شاغل القس ... و الرد عليها سهل و بدأ هذا القس المُدافع بالرد ... فرد رداً لا نعلم أساساً إن كان هو نفسه عارف بيتكلم عن إيه ؟؟؟!!!... وأخزاه القس عبدالمسيح حين عودته ... فأكد القس عبدالمسيح بسيط انه بالفعل كان يبحث ولا يحتاج لتبرير القس المشكور عليه ... لكنه بالفعل كان يبحث وده مش عيب...



المهم حين عاد جناب القس عبدالمسيح بسيط ... قال الآتي بخصوص هذه الفقرة ... وهذا التناقُض الواضِح .. مع قول القس الذي سبقه ... فأتانا القس عبدالمسيح برأيين , وسبقه القس المُدافع برأي ثالث بالفعل :

" مش محتاج من جناب القس ان..... الخ......الخ .... ولا أستحي مُطلقاً أن أراجعها .... و موقفي لا يحتاج لتبرير ....أنا في اللحظة دي راجعت 16 مرجع بسُرعة بتناقش هذه النقطة ... مافهُمش مرجع واحد عربي ... راجعت 16 مرجع بسُرعة وده شيء طبيعي للإنسان المُحترم المُتحضر المُثقف اللي بيفهم مش اللي جاي من على مصطبة ومن على غُرزة ... أنا إنسان مُهذب جداً على فكرة بس ابن بلد و تربية الصعيد و شبرا الخيمة .... لكني كائن مهذب جداً وبحترم الجميع فاللي بيتهكموا دول مرضى نفسيين سامحوني يعني .. ماحدش علمهم ما هو معنى البحث و الدراسة .... اللي بيفهم صح يجِب أن يُقدر قيمة البحث و الدراسة ... الردود بالعربي للأمانة ما بصيت ليها ... أنا برجع للنص الأصلي ...براجع النص موجود إيه في المخطوطات التي أمامي ....براجع الكلمات العبرية إيه والأصلية إيه ... و براجع الدراسات اللي خرجت من العلماء اللي بيردوا رد علمي و ليس رد يُسكِت فقط ... و الرد كالآتي ... فيه ردين :

الرد الأول مرتبط بان ميراب وميكال .. ميكال لم تُنجِب و لم يكن عندها أطفال ... و لم يكذب الكتاب ... و شيء طبيعي ان لم تنجب ... لكن هنا في نقطة جوهرية يتجاهلها البعض وهي أن ممكن يكون لها ابناء بالتبني وهم أبناء جوزها اللي متجوزاه .. فبيُنسبوا ليها لأنها ربّتهم ؟..و تعبير ولدتهم تعبير مجازي بمعنى ربتهم ...عاوز أقول لكم على حاجة احنا لما نيجي ندرس الكتاب المُقدس بندرس عادات الشعوب المحيطة و العلوم المحيطة ونشكر الله ان علماء الاثار و المكتشفات كالماري كشفت كم ضخم من المخطوطات و اصبح فيه كثير من المراجع الأجنبية , واشتريت كم من الخارج منها مخطوطات الشرق الأدنى القديم أعني نصوص الشرق الادنى القديم , وبتورينا تصرفاتهم وعاداتهم وسلوكياتهم ومنها لو هي بتربي ولاد زوجها فإنهم بيُعتبروا أولاد شرعيين و و تسمى ولدتهم ... وعلشان تبقى الصورة واضحة العادة اللي طبقتها سارة في موضوع هاجر لما كان عندهم عادة لما الزوج يدخل على الجارية اللي بيشتريها بالفلوس يعني كممتلكاته , فممكن يخش و يخلف منها و تنجب في حجر سيدتها فينسب ليس للوالدة وانما اللي شالتها على حجرها , فكم كبير من العلماء قال انهم ابناء ميكال بالتبني حسب عادة العصر , ولو طلبت مني نص يقول ذلك فأقول لك عندي سياق الكلام و القرينة وعادات وبيئة الشعوب , و طبعاً هو لما كان النبي بيكتب في عصره الحدث كما هو معروف في عصره ولا يحتاج تعليم , وهذا يدل على انه مكتوب في عصر النبي فلا يحتاج شرح للأحداث.............ده رأي بيقول بيه غالبية العلماء ....رأي آخر و هو اللي بيقول أن اقدم المخطوطات اللي فيها كلمة ميكال بيقول ان كلمة ميكال .... وميراب متشابهان , فأقدم المخطوطات بتقول ميراب مش ميكال , فنقول الإختلاف بالنسبة للعبري حرفين لكن لو شكلهم قدم فإن التشابه يكون شديد ... وهي بالفعل ميراب و ليس ميكال كما هو في أقدم مخطوطتين في النص العبري ...... و في الترجمة اليونانية مكتوبة ميكال لأنه حديث شوية من عصر أوريجانوس و للأسف الشديد فإن أوريجانوس أضاف بعض التصليحات على احدى المخطوطات السبعينية بما يتناسب مع المخطوطات العبرية اللي كانت موجودة و سائدة في زمانه ..

فهنا فهي إما فِعلاً ميراب و حصل خطأ .. او مش خطأ نقول بمعنى ان البعض فهمها على انها ميكال ... او ان يرى الغالبية العُظمى من العلماء و هو الرأي الأول انه ابنائها بالتبني حسب عادة وظروف العصر..و للامانة لم أسمع رأي أبونا فإن كان متفق تمام , وإن كان مُخالف فيكون رأي ثالث ... "

أكتفي بنقل الرد الخاص بالقس عبد المسيح بسيط .. مكتوباً ليستفيد منه الجميع ... و إلى حين العودة له في وقت لاحق , إن تطلب الأمر ذلِك .

[محبة الاسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
صدق الله إذ يقول :- ( وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً ) النساء82

[( رحمة )]

رد: حكاية بنت اسمها ميكال !

راجعت 16 مرجع بسُرعة وده شيء طبيعي للإنسان المُحترم المُتحضر المُثقف اللي بيفهم مش اللي جاي من على مصطبة ومن على غُرزة

بالنسبة للموضوع فمن كثرة ما اطلعت عليه من تناقضات الكتاب المقدس لم تعد تثير عجبي بل العجيب والنادر ألا أجد تناقضًا

أقف عند (راجعت 16 مرجع بسرعة) !
هل هذه الجملة مستساغة وعادية بالنسبة للمسيحيين ؟
هل يمكن لعالم مراجعة 16 مرجع بسرعة ؟ هل هذا شيء طبيبعي بالفعل بالنسبة للإنسان المحترم المثقف كما يقول جناب القس ؟ أم أن الإنسان المحترم عليه أن يحترم عقول المخاطبين ؟

ثم يعني إيه غرزة ؟
لم أجد لها معنى في هذا السياق الذي ذكره القس (المحترم المثقف)

[Battar Kurdi]

رد: حكاية بنت اسمها ميكال !

جزاكم الله خيرا