اين ذكر في الكتاب المقدس شرب الماء مضر

[أبو عبيد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أريد أن أعرف أين ذكر في الكتاب المقدس شرب الماء مضر

أنا سمعت الأخ وسام يقول الاصحاح 15 العدد 40 ولكن أعرف أي سفر

[دكتور أزهري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أريد أن أعرف أين ذكر في الكتاب المقدس شرب الماء مضر

أنا سمعت الأخ وسام يقول الاصحاح 15 العدد 40 ولكن أعرف أي سفر

أخي الفاضل لقد تم ذكر هذا ( العجز العلمي ) عن أن الماء مضر في سفر المكابيين الثاني اصحاح 15 عدد 38 و39:-


فإن كنت قد أحسنت التأليف ووفقت منه، فذلك ما كنت أتمنى. وإن كان ضعيفا ودون الوسط، فإني قد بذلت وسعي. 38وكما أن شرب الخمر وحدها أو شرب الماء وحده مضر ، وإنما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعطي لذة وطربا، كذلك تنميق الكلام يطرب مسامع مطالعي السفر. إنتهى.39

ما رأيكم بهذه الحقيقة العلمية المبهرة ؟؟

وبالله التوفيق .

[الازهرى المصرى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وجدت تسجيل جميل جدا وحديث وكان سبب فى اسلام بنت مسيحيه

فى غرفة الحوار الاسلامى المسيحى على البال توك للاخ وسام

الحكايه ان بنت مسيحيه سألت القس / القس عبد المسيح بسيط ابو الخير
ا لممثل الكنيسة المصرية على البالتوك كاهن كنيسة العذراء الاثرية بمسطرد و مدرس اللاهوت الدفاعي بالكلية الاكريليكية

سؤال بسيط جدا ؟؟؟؟


وهو عن هذا النص

[COLOR="Red"]المكابين الثاني 15:39 فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي . ثم كما ان اشرب الخمر وحدها او شرب الماء وحده مضر وانما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام [/

COLOR]
اذا كان هذا الكلام كلام الله كيف يكون الماء ضار بالصحه و هل هذا الكلام صح ام لا واذا كان خطأ كيف نرد على المسلمين ؟؟؟؟ اذا سألونا ؟



فكان رد القس رد قوى جدا !!!!!!!!!

قعد يتسال اين هذا النص وكان معه بالطبع كتابه المقدس ...وللاسف مع انه ارثوذكسى الا انه يتبع كتاب الفانديك 0000 كتاب البروستانت

ويوجد فرق بين كتاب البروستانت ....وكتاب الكاثوليك

ولكن الكنيسه المصريه تؤمن ايضا بكتاب الكاثوليك وبهذا السفر

المهم 000 القس تاه وقعد يقول اين هذا النص وهو غير موجود فى الكتاب الذى يحمله

وقال هذا الكلام ليس كلام بولس

فى حين انه لم يقل شخص ان هذا الكلام كلام بولس

ثم عندما راى انه فى موقف لا يحسد عليه ...قال هذا كلام المكابيين

وقال بالحرف والتسجيل موجود لمن اراده

ان هذا السفر كتاب تاريخى وليس كلام الله

والكلام المذكور فى السفر يسجل كلام الناس فى عصره وليس كلام الله
وان بولس لم يقل كلام قريب من هذا

وبالطبع نقول للسيد القس انت خاطىء

لان الكنيسه تقول بان هذا السفر كلام الله

ونقول له بالطبع لا يعقل ان يكون شرب الماء ضار

ونقول له انت تقول كلام كبير جدا 0000الا وهو ان بولس لم يقل كلام قريب من هذا

فماذا تقول فى هذا النص يا سيادة القس او يا صديقى المسيحى ؟؟؟ظ


(الفانديك)(الرسالة الأولى الى تيموثاوس)(Tm1-5-23)(لا تكن في ما بعد شراب ماء بل استعمل خمرا قليلا من اجل معدتك واسقامك الكثيرة)

اريد اعرف ما الفرق بين النص الموجود فى المكابيين وبين كلام بولس

هذا هذا هو الاخر كلام تاريخى

ننتظر الرد من الكنيسه او من القس او من الاصدقاء المسيحيين ؟؟؟؟

ونبشركم بان الاخت التى سالته قد اسلمت ولله الحمد

ومن يتابع غرفة الاخ وسام على البالتوك يعرف الموضوع كامل ولله الحمد

ننتظر الاجابه على هذا السؤال العجيب

س: ما ذكر فى الاصحاح 15 العدد 39 فى سفر المكابين الثانى 000

اذا كان هذا الكلام كلام الله كيف يكون الماء ضار بالصحه و هل هذا الكلام صح ام لا واذا كان خطأ كيف نرد على المسلمين ؟؟؟؟ اذا سألونا ؟

ننتظر الاجابه

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وكان هذا الكلام فى موضوع من اربع ايام على هذا الرابط

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=6040

[ايهاب حسني]

بارك الله فيك اخي الحبيب

[استيفن]

ثم كما أن شرب الخمر وحدها أو شرب الماء وحده مضر وإنما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا )) ( المكابيين الثانى إصحاح 15 : 40 )

يقول المعترض ان شرب الماء وحده ليس مضر فما ذكر في سفر المكابين الثاني خطا

ورغم ان هذا العدد يتكلم كمثال الا ان الحقيقة العلمية المذكورة فية صحيحة علي عكس ما يظن المعترضين

هذا السفر كتب سنة 40 قبل الميلاد فهو يتكلم عن ما كان يفعله اهل هذا الزمان فمصادر المياه في هذة الفترة هي الابار ولانهار التي يجد الانسان صعوبة في نقلهم باستمرار فيلجا الي تخزينها .هذة المياه الغير معقمة والغير مفلترة تمتلئ بالبكتيريا والشوائب وبعض المواد الذائبة الضارة.شرب هذا الماء فعلا يضر وخاصتا اذا تم تخزينة فترة فهو ممكن يسبب العدوي البكتيرية او امراض الكلي او بعض الامراض الاخري بسبب المواد المعلقة والذائبة وهذة العملية تستغرق فترة فلا تصلح لمعالجة المياة بسرعة.

كان اهل هذا الزمان يلجؤون لعدة وسائل لتفادي هذة الاخطار عن طريق اولا وضعها في اواني فخارية التي تتميز بخاصية الامتزاز الصحي وازالة بعض المواد الضارة المعلقة وخاصية التبادل الايوني التي تزيل بعض المواد الذائبة الضارة وايضا خاصية الفلترة لازاله الشوائب . والطريقة الاخري التي تقلل من اضرار هذة المياه الغير نقية هي مزجها بالخمر حيث ان الكحليات تساعد علي قتل البكتريا ومنع نموها وايضا الكحل يساعد علي ترسيب المواد الزائبه لان معدل زوبان هذة المواد يقل بسبب الكحل.وهذا العلاج للماء اسرع بكثير وكان شائع هذة الفترة .وهذا ما تكلم عليه الوحي في هذة الاعداد ويوافق الكتاب كليا وتاريخيا وعلميا

[استيفن]

سلام الرب يكون معكم

[نصرة الإسلام]

ورغم ان هذا العدد يتكلم كمثال الا ان الحقيقة العلمية المذكورة فية صحيحة علي عكس ما يظن المعترضين

الزميل الفاضل
مرحباً بك معنا وأهلاً وسهلاً بك بيننا فى منتدانا الطيب

على الرغم من أني نويت أن أرد على مشاركتك كاملة
إلا أني وجدتُ أن كلمتك المذكورة فى الاقتباس - عاليه - كفيلة بنفي ونقض كل ما تفضلت أنت بذكره
فكونك تقر بلسانك أن "شرب الماء وحده مضر" هو حقيقة علمية
فهذا ينفي وينقض قولك التالي :

هذا السفر كتب سنة 40 قبل الميلاد فهو يتكلم عن ما كان يفعله اهل هذا الزمان

فالحقيقة العلمية يا زميلنا الفاضل تكون صالحة وسارية فى كل زمان ومكان
وليست مقتصرة على زمان دون زمان أو مكان دون مكان
سيما ومن المفترض أنها وحي من الله تعالى الذى يعلم ما هو كائن إلى يوم الدين

فالعدد المذكور مخالف للعلم بل لبدهيات العلم

ورجاءً عدم وضع أي روابط مخالفة
ولك جزيل الشكر

[قلب غزة]

انا عندما دخلت ع الموضوع دخلت فورا على مشاركة استيفن رقم 5 ولم انتبه ان هنالك قبلها لذلك قمت بالرد عليها

أفهم من موضوعك انه الخمر حلال حتى كمان مو فقط حلال بل واجب

بصراحة حاجة تقلب المخ


لنذهب الى كتابكم المفدس لنرى ماذا قال عن الخمر

اَلْخَمْرُ مُسْتَهْزِئَةٌ. الْمُسْكِرُ عَجَّاجٌ، وَمَنْ يَتَرَنَّحُ بِهِمَا فَلَيْسَ بِحَكِيمٍ.
سفر الأمثال 20: 1

29 لِمَنِ الْوَيْلُ؟ لِمَنِ الشَّقَاوَةُ؟ لِمَنِ الْمُخَاصَمَاتُ؟ لِمَنِ الْكَرْبُ؟ لِمَنِ الْجُرُوحُ بِلاَ سَبَبٍ؟ لِمَنِ ازْمِهْرَارُ الْعَيْنَيْنِ؟
30 لِلَّذِينَ يُدْمِنُونَ الْخَمْرَ، الَّذِينَ يَدْخُلُونَ فِي طَلَبِ الشَّرَابِ الْمَمْزُوجِ.
31 لاَ تَنْظُرْ إِلَى الْخَمْرِ إِذَا احْمَرَّتْ حِينَ تُظْهِرُ حِبَابَهَا فِي الْكَأْسِ وَسَاغَتْ مُرَقْرِقَةً.
32 فِي الآخِرِ تَلْسَعُ كَالْحَيَّةِ وَتَلْدَغُ كَالأُفْعُوانِ.
33 عَيْنَاكَ تَنْظُرَانِ الأَجْنَبِيَّاتِ، وَقَلْبُكَ يَنْطِقُ بِأُمُورٍ مُلْتَوِيَةٍ.
34 وَتَكُونُ كَمُضْطَجعٍ فِي قَلْبِ الْبَحْرِ، أَوْ كَمُضْطَجعٍ عَلَى رَأْسِ سَارِيَةٍ.
35 يَقُولُ: «ضَرَبُونِي وَلَمْ أَتَوَجَّعْ! لَقَدْ لَكَأُونِي وَلَمْ أَعْرِفْ! مَتَى أَسْتَيْقِظُ؟ أَعُودُ أَطْلُبُهَا بَعْدُ!».
سفر الامثال 23

وَيْلٌ لِلأَبْطَالِ عَلَى شُرْبِ الْخَمْرِ، وَلِذَوِي الْقُدْرَةِ عَلَى مَزْجِ الْمُسْكِرِ.
إشعياء22:5

«اَلزِّنَى وَالْخَمْرُ وَالسُّلاَفَةُ تَخْلِبُ الْقَلْبَ.
هوشع 11:4


وَأَمَّا الآنَ فَكَتَبْتُ إِلَيْكُمْ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ مَدْعُوٌّ أَخًا زَانِيًا أَوْ طَمَّاعًا أَوْ عَابِدَ وَثَنٍ أَوْ شَتَّامًا أَوْ سِكِّيرًا أَوْ خَاطِفًا، أَنْ لاَ تُخَالِطُوا وَلاَ تُؤَاكِلُوا مِثْلَ هذَا.
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 5: 11

19وَأَعْمَالُ الْجَسَدِ ظَاهِرَةٌ، الَّتِي هِيَ: زِنىً عَهَارَةٌ نَجَاسَةٌ دَعَارَةٌ
20 عِبَادَةُ الأَوْثَانِ سِحْرٌ عَدَاوَةٌ خِصَامٌ غَيْرَةٌ سَخَطٌ تَحَزُّبٌ شِقَاقٌ بِدْعَةٌ
21 حَسَدٌ قَتْلٌ سُكْرٌ بَطَرٌ، وَأَمْثَالُ هذِهِ الَّتِي أَسْبِقُ فَأَقُولُ لَكُمْ عَنْهَا كَمَا سَبَقْتُ فَقُلْتُ أَيْضًا: إِنَّ الَّذِينَ يَفْعَلُونَ مِثْلَ هذِهِ لاَ يَرِثُونَ مَلَكُوتَ اللهِ.
رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 5: 19

وَلاَ تَسْكَرُوا بِالْخَمْرِ الَّذِي فِيهِ الْخَلاَعَةُ، بَلِ امْتَلِئُوا بِالرُّوحِ،
رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس 5: 18

==

فكيف بعد هذه الدلائل واثم الخمر تقولين انه يجب خلط الماء بالخمر

والماء وحده مضر فهل الخمر ليس مضر ؟؟؟؟

وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلا يُؤْمِنُونَ
سورة الأنبياء 30

شـكــ وبارك الله فيكِ ـــرا لكِ ...

لكِ مني أجمل تحية .

قلب غزة

متابع

[الرباني]

يعنى ما كانش فيه و سيله حلال من عند الله او حكماء البشر غير الخمر على الماء ؟ طيب ما ممكن يغلى الماء بلاش يجيب قله من الصعيد ههههههه لو مش عارف ممكن تجيب قله قناوى تحفظ الماء ممكن تقوللى فى زماننا فى الصحراء المسلمين بيعملوا ايه ؟ انا اعرف انهم بيخزنوا ماء المطر فى ابار صخريه تحت الارض لمده عام كامل و ما فيش اى امراض و لا مشاكل عندهم و ما تنساش ان الخمر اصلا يتم في المرحلة الثانية لها مع الوقت من التخمر أكسدة الكحول بواسطة بكتيريا حمض الخل و يتكون خل يعنى جتكم نيله مش ممكن تكون دى و سيله لحفظ الماء كما تقولون بلاش كذب الكذب مش هيدارى التحريف و لا هيجعل المسيح اله و هوة انسان و الكذب مهما كان كذب

[ayatmenallah]

ثم كما أن شرب الخمر وحدها أو شرب الماء وحده مضر وإنما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا )) ( المكابيين الثانى إصحاح 15 : 40 )

يقول المعترض ان شرب الماء وحده ليس مضر فما ذكر في سفر المكابين الثاني خطا

ورغم ان هذا العدد يتكلم كمثال الا ان الحقيقة العلمية المذكورة فية صحيحة علي عكس ما يظن المعترضين

هذا السفر كتب سنة 40 قبل الميلاد فهو يتكلم عن ما كان يفعله اهل هذا الزمان فمصادر المياه في هذة الفترة هي الابار ولانهار التي يجد الانسان صعوبة في نقلهم باستمرار فيلجا الي تخزينها .هذة المياه الغير معقمة والغير مفلترة تمتلئ بالبكتيريا والشوائب وبعض المواد الذائبة الضارة.شرب هذا الماء فعلا يضر وخاصتا اذا تم تخزينة فترة فهو ممكن يسبب العدوي البكتيرية او امراض الكلي او بعض الامراض الاخري بسبب المواد المعلقة والذائبة وهذة العملية تستغرق فترة فلا تصلح لمعالجة المياة بسرعة.

كان اهل هذا الزمان يلجؤون لعدة وسائل لتفادي هذة الاخطار عن طريق اولا وضعها في اواني فخارية التي تتميز بخاصية الامتزاز الصحي وازالة بعض المواد الضارة المعلقة وخاصية التبادل الايوني التي تزيل بعض المواد الذائبة الضارة وايضا خاصية الفلترة لازاله الشوائب . والطريقة الاخري التي تقلل من اضرار هذة المياه الغير نقية هي مزجها بالخمر حيث ان الكحليات تساعد علي قتل البكتريا ومنع نموها وايضا الكحل يساعد علي ترسيب المواد الزائبه لان معدل زوبان هذة المواد يقل بسبب الكحل.وهذا العلاج للماء اسرع بكثير وكان شائع هذة الفترة .وهذا ما تكلم عليه الوحي في هذة الاعداد ويوافق الكتاب كليا وتاريخيا وعلميا

هذا الكلام سمعته من القمص عبد المسيح بسيط

الغريبة ان حضرتك ذكرت انواع تخزين المياة.... ومن اهم وانقى هذه الطرق هي الاواني الفخارية (الزير ) ...
ومع ذلك حين ضرب كاتب السفر المثل ..
جعل اطيبها الممزوج بالخمر ....الم يكن من الاولى ان يذكر الطريقة المثلى في التنقية ؟؟؟
وخصوصا ان الخمر مذمومة !!

{هَاأَنتُمْ هَؤُلاء حَاجَجْتُمْ فِيمَا لَكُم بِهِ عِلمٌ فَلِمَ تُحَآجُّونَ فِيمَا لَيْسَ لَكُم بِهِ عِلْمٌ وَاللّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ}
(66) سورة آل عمران

[محمد فخر الدين]

ثم كما أن شرب الخمر وحدها أو شرب الماء وحده مضر وإنما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا )) ( المكابيين الثانى إصحاح 15 : 40 )

يقول المعترض ان شرب الماء وحده ليس مضر فما ذكر في سفر المكابين الثاني خطا

ورغم ان هذا العدد يتكلم كمثال الا ان الحقيقة العلمية المذكورة فية صحيحة علي عكس ما يظن المعترضين

هذا السفر كتب سنة 40 قبل الميلاد فهو يتكلم عن ما كان يفعله اهل هذا الزمان فمصادر المياه في هذة الفترة هي الابار ولانهار التي يجد الانسان صعوبة في نقلهم باستمرار فيلجا الي تخزينها .هذة المياه الغير معقمة والغير مفلترة تمتلئ بالبكتيريا والشوائب وبعض المواد الذائبة الضارة.شرب هذا الماء فعلا يضر وخاصتا اذا تم تخزينة فترة فهو ممكن يسبب العدوي البكتيرية او امراض الكلي او بعض الامراض الاخري بسبب المواد المعلقة والذائبة وهذة العملية تستغرق فترة فلا تصلح لمعالجة المياة بسرعة.

كان اهل هذا الزمان يلجؤون لعدة وسائل لتفادي هذة الاخطار عن طريق اولا وضعها في اواني فخارية التي تتميز بخاصية الامتزاز الصحي وازالة بعض المواد الضارة المعلقة وخاصية التبادل الايوني التي تزيل بعض المواد الذائبة الضارة وايضا خاصية الفلترة لازاله الشوائب . والطريقة الاخري التي تقلل من اضرار هذة المياه الغير نقية هي مزجها بالخمر حيث ان الكحليات تساعد علي قتل البكتريا ومنع نموها وايضا الكحل يساعد علي ترسيب المواد الزائبه لان معدل زوبان هذة المواد يقل بسبب الكحل.وهذا العلاج للماء اسرع بكثير وكان شائع هذة الفترة .وهذا ما تكلم عليه الوحي في هذة الاعداد ويوافق الكتاب كليا وتاريخيا وعلميا

غريبة !!!
مع إن البشر طول عمرهم بيشربوا من الآبار ،، ومن غير خمر !!

[Kalashnikov]

من المفترض بما أن المياه كانت ملوثه و تضاف اليها الخمر لقتل البكتريا فإن هذا يعني أن الأطفال الصغار كانو ايضا يجب أن يشربو المياه ممزوجه بالخمر وهذا شئ مدمر لصحتهم أكثر من ملوثات المياه ,,, فكيف يدعي أحد صحة هذا النص علميا ؟؟!!!