من الأقدر المسيح أم يوحنا ؟...وهل المسيح بلا خطيئة ؟

[ابو تسنيم]

[glow=00FF00]

من الأقدر المسيح أم يوحنا ؟...وهل المسيح بلا خطيئة ؟

[/glow]

3فِي تِلْكَ الْفَتْرَةِ مِنَ الزَّمَانِ، ظَهَرَ يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانُ فِي بَرِّيَّةِ الْيَهُودِيَّةِ، يُبَشِّرُ { متى 3/3 }
11أَنَا أُعَمِّدُكُمْ بِالْمَاءِ لأَجْلِ التَّوْبَةِ، وَلكِنَّ الآتِيَ بَعْدِي هُوَ أَقْدَرُ مِنِّي، وَأَنَا لاَ أَسْتَحِقُّ أَنْ أَحْمِلَ حِذَاءَهُ. هُوَ سَيُعَمِّدُكُمْ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ، وَبِالنَّارِ. { متي3/ 11 }

يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانُ هو نبي الله يحيى بن زكريا عليهما السلام وطبقا لما ورد في هذه النصوص كان يأتي إليه اليهود ليَتَعَمَّدُونَ عَلَى يَدِهِ فِي نَهْرِ الأُرْدُنِّ مُعْتَرِفِينَ بِخَطَايَاهُمْ فالتعميد هو اعتراف الشخص بخطيئته من اَجْلِ التَّوْبَةِ 0

وهنا نتساءل ....... إذا كان يوحنا يخلص اليهود من خطأيهم بالتعميد بالماء فلماذا نزل الرب الإله لمغفرة خطيئة البشر بقتله علي الصليب ؟
والا ما فائدة مكان يقوم به يوحنا المعمدان ؟

ومن الملاحظ هنا ان التوبة لا تحتاج الي تقديم الذبائح ....كما يدعي النصارى ان الخلاص من الخطيئة قبل صلب المسيح ..... كان لابد من تقديم الذبائح كرمز لفداء المسيح

لكن هل فعلا الآتي بعد يوحنا هو اقدر منه ؟
واقدر منه في ماذا ؟

في القدرة والمعجزات فهذه ليست قدرة ذاتية وإنما هي بأذن الله وتأييده وهذا ما أكده الكتاب المقدس في أعمال الرسل 22" أيها الرجال الإسرائيليون اسمعوا هذه الأقوال : يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم "

في المغفرة والخلاص كيف ذلك وكان يوحنا يخلص اليهود من خطأيهم بالتعميد بالماء إما يسوع فلم يتمكن من تخليص البشرية من الخطيئة ـ حسب قولهم ـ الا بتعذيبه وقتله على الصليب ؟ والنتيجة الطبيعة ان يوحنا اقدر من المسيح

كان يوحنا يعمد اليهود بالماء باعترافهم بأخطائهم ثم اغتسالهم بالماء فكيف يعمد يسوع البشر بروح القدس والنار ؟

الروح القدس ـ حسب اعتقادهم ـ احد الاقانيم الثلاثة للرب فهل تحل الروح القدس في المخطئ فتخلصه من ذنبه ؟ أم تحل الروح القدس في الماء الذي يغطس فيه المذنب فيتخلص من خطيئته ؟
وان كان هذا هو التعميد بالروح القدس فكيف يكون التعميد بالنار ؟ هل المسيح يخلص اليهود من خطأيهم بإحراقهم بالنار ؟ وهل التعميد يكون بالروح القدس والنار معا ؟ أم احدهم يكفي ؟
وهنا نركز علي قول يوحنا
{هُوَ سَيُعَمِّدُكُمْ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ، وَبِالنَّارِ. }
يوحنا لم يصرح بان المسيح سوف يعمد بني إسرائيل بتعذيبه وقتله علي الصليب ..وإنما الذي صرح به هو التعميد بالروح القدس والنار
يوحنا لم يصرح ان الأتي بعده الإله أو ابن الإله بل انه يتحدث عن شخص من جنسه كل ما هناك انه اقدر منه في بعض الأمور لزوم الرسالة والتأييد

وكيف يكون اقدر منه ويذهب إليه ليتعمد ؟
وكيف يكون اله بلا خطيئة ويذهب للتعمد ؟

13ثُمَّ جَاءَ يَسُوعُ مِنْ مِنْطَقَةِ الْجَلِيلِ إِلَى نَهْرِ الأُرْدُنِّ، وَقَصَدَ إِلَى يُوحَنَّا لِيَتَعَمَّدَ عَلَى يَدِهِ. 14لكِنَّ يُوحَنَّا أَخَذَ يُمَانِعُهُ قَائِلاً: «أَنَا الْمُحْتَاجُ أَنْ أَتَعَمَّدَ عَلَى يَدِكَ، وَأَنْتَ تَأْتِي إِلَيَّ! 15وَلكِنَّ يَسُوعَ أَجَابَهُ: «اسْمَحِ الآنَ بِذلِكَ! فَهَكَذَا يَلِيقُ بِنَا أَنْ نُتِمَّ كُلَّ بِرٍّ. عِنْدَئِذٍ سَمَحَ لَهُ { متي 3/13 : 15 }

يسوع يذهب إلي يوحنا لتعميد...... بالله هل يعقل ان يكون يسوع هو الرب الإله ويطلب التعميد ؟ هل الرب مخطئ ويريد التوبة والخلاص من الخطيئة ؟ ولماذا لم يعمد نفسه بالروح القدس والنار الم يقل عنه يوحنا انه اقدر منه؟

قول يوحنا للمسيح «أَنَا الْمُحْتَاجُ أَنْ أَتَعَمَّدَ عَلَى يَدِكَ، وَأَنْتَ تَأْتِي إِلَيَّ!
لا تعني أفضلية المسيح علي يوحنا أو انه ابن الله أو الله نفسه بل بالعكس يدل علي أدب وأخلاق الأنبياء في التعامل بعضهم مع بعد وهذا ظهر من رد المسيح له «اسْمَحِ الآنَ بِذلِكَ! فَهَكَذَا يَلِيقُ بِنَا أَنْ نُتِمَّ كُلَّ بِرٍّ0

لقد تم قطع راس يوحنا ....قبل صلب المسيح 10 وأرسَلَ جُنديًّا، فقَطَعَ رأسَ يوحنَّا في السِّجنِ { متي 14 /10}
فلماذا لا يكون هو الذي خلاص البشرية من خطيئة ادم بقطع رقابته وليس يسوع بقتله علي الصليب ؟

ما سبق ذكره ما هو الا دليل على بشرية عيسى عليه السلام فقد ذهب لتعميد مثله مثل إي عبد من عباد الله في ذلك العصر يريد ان يتعمد كنوع من العبادة لله {لَّن يَسْتَنكِفَ الْمَسِيحُ أَن يَكُونَ عَبْداً لِّلّهِ وَلاَ الْمَلآئِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَن يَسْتَنكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيهِ جَمِيعًا} (172) سورة النساء
والأنبياء يكملون بعضهم بعض ولا أفضلية لأحد ولا يجب ان نفرق بينهم {وَالَّذِينَ آمَنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلَمْ يُفَرِّقُواْ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ أُوْلَئِكَ سَوْفَ يُؤْتِيهِمْ أُجُورَهُمْ وَكَانَ اللّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا} (152) سورة النساء

[Unload]{لَّن يَسْتَنكِفَ الْمَسِيحُ أَن يَكُونَ عَبْداً لِّلّهِ وَلاَ الْمَلآئِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَن يَسْتَنكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيهِ جَمِيعًا} (172) سورة النساء[/Unload]

[م. عمـرو المصري]

لقد تم قطع راس يوحنا ....قبل صلب المسيح 10 وأرسَلَ جُنديًّا، فقَطَعَ رأسَ يوحنَّا في السِّجنِ { متي 14 /10}
فلماذا لا يكون هو الذي خلاص البشرية من خطيئة ادم بقطع رقابته وليس يسوع بقتله علي الصليب ؟

يوحنا المعمدان يصلح كذبيحة كفارة لخطايا البشرية أفضل من يسوع أخي الحبيب أبو تسنيم

ولكن موضوع الصلب هذا مهم إذ أن كفارة الخطية تكون بسفك الدم .. فهل المصلوب سُفِكَ دمه؟!

مسمارين في يديه ومسمار في رجليه .. وبعد اجهاد عصبي شديد طُعِنَ بحربة في جنبه فنزل حتى مع الدم ماء .. وهنا نسأل سؤالاً .. هل سفك دم المصلوووووووب ؟!

الإجابة .. لا

لم يسفك دمه .. سفك الدم يكون بذبح الذبيحة فيسفك دمها ثم ينضح هذا الدم على المذبح في الهيكل , لكن هل الدم الذي نزل من يسوع كله يكفي لمثل هذا العمل؟!

لا اظن ...

ولكن انظر أخي الحبيب لما حدث مع يوحنا المعمدان

مثال صريح لسفك الدم بقطع الرأس

وهنا يتحقق فيه شرط سفك الدم .. لكن يسوع .. محصلش!!

أضف أن يوحنا لم يكن يأكل ولا يشرب ولكن يسوع كان أكول شريب خمر

ونفس رسالة يوحنا هي نفس رسالة يسوع .. البشارة بملكوت الله

ولذا فإن يوحنا أفضل من يسوع كذبيحة لخطايا البشرية

وهللويا

[خـزعل]

ووواااووو

موضوع مثير حقا!.
سأتوق برؤية أصدقائي النصارى وكيف سيردون على هذا.



جزاك الله خيرا.




الأخ/ عمرو المصري،

هل لك أن توضح كيف كان يوحنا لا يأكل ولا يشرب؟
وأن عيسى كان شريبا للخمر؟

وهل هناك استدلالات على هذا من كتبهم المقدسة؟



تحياتي

[Alaa El-Din]

هل لك أن توضح كيف كان يوحنا لا يأكل ولا يشرب؟
وأن عيسى كان شريبا للخمر؟

وهل هناك استدلالات على هذا من كتبهم المقدسة؟

تحياتي

متى :11:18:
18 لانه جاء يوحنا لا يأكل ولا يشرب.فيقولون فيه شيطان. 19 جاء ابن الانسان يأكل ويشرب.فيقولون هوذا انسان اكول وشريب خمر.محب للعشارين والخطاة.والحكمة تبررت من بنيها (SVD)


لوقا :7:33:
33 لانه جاء يوحنا المعمدان لا يأكل خبزا ولا يشرب خمرا فتقولون به شيطان. 34 جاء ابن الانسان يأكل ويشرب فتقولون هوذا انسان اكول وشريب خمر.محب للعشارين والخطاة. (SVD)

[الفضة]

ل ل ر ف ع

[showman2]

من أقدر المسيح أم يوحنا

أنا مع الأخ أبو تسنيم تحليلك فى موضعه وكلام أخى عمر المصرى فيه الكثير من الصحة ولكن
هذا لا يتماشى مع الوثنية المسيحية التى أخذت معتقداتها ممن سبقها من الأمم الوثنية فلو كان يوحنا المعمدان مولود من عذراء لكان أقدر من يسوع وأولى أن يكون ذبيحة فداء كما تقول العقائد الوثنية

[معاذ عليان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خيراً اخي على هذا الموضوع وعلى هذا الطرح المميز

احب فقط أن اوضح بأن هناك فرقة كانت موجودة قبل كتابة إنجيل يوحنا
وكانت هذه الفرقة تسمي

الحركة المعمدانية

وكانت تؤمن بأن يوحنا المعمدان أفضل من يسوع للأسباب التالية :
1 - لأن المعمدان هو الذي سبق المسيح .
2 - لأن المعمدان هو الذي عمد يسوع .

وهذا ما قاله القس رضا عدلي فقال :
( ما هي هذه الحركة ؟ لقد انتشرت هذه الجماعة فى أماكن كثيرة لكن يبدو أن مدينة أفسس كانت مركزها وهذا ما نقرأ عنه في ( اعمال الرسل 19 : 1 - 8 ) اعتقدت الحركة المعمدانية أن يوحنا المعمدان أعظم من يسوع المسيح , لماذا ؟ لأن المعمدان هو الذي سبق المسيح - أي جاء قبله لأن المعمدان هو الذي عمٌد المسيح فكيف يواجه البشير يوحنا هذا الأمر؟ .... )

كتاب مقدمات أسفار الكتاب المقدس ( البشائر الأربع وسفر الأعمال ) للقس رضا عدلي صفحة 173 , 174 ..

وجزاكم الله كل خير

[momo]

انا لست مؤيد لاحد .. لكن الغريب بالامر انكم تقذفون الاديان الاخرى بحجاركم ودينكم ليس بأفضل ..

################


من منكم يزوج ابنته او اخته القاصرة او او لرجل كهل .. لماذا إذا جميع بلدان العالم ترفض هكذا زواج ؟؟

################

قبل ان تضرب فؤوسكم رؤوس الاخرين , قوموا بحماية رؤوسكم من الضرب

[The Truth]

رأفة بحالك يا ميمو لن يتم إيقافك هذة المرة

أعلم ان تأثير الموضوع قد يكون وقعه كالصاعقة عليك

وهو الذي دفعك لتُخَرِف بما لا تعرف

تتكلم عن الزواج بالاطفال ودينك اول من فعلها حينما تزوجت ام الهك من زوج أم الهك وهي في سن الـ 12 عام وهو في سن التسعين

كما جاء بالموسوعة الكاثوليكية




http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm


وفي قوانين اليهود ايضا ان سن زواج الفتاة 12 عام والولد 13 عام

Talmud recommends that a man marry at age 18, or somewhere between 16 and 24. The minimum age for marriage under Jewish law is 13 for boys, 12 for girls; however, the kiddushin can take place before that, and often did in medieval times. The



http://www.jewfaq.org/marriage.htm

فبجهلك الجم لا تعلم ان الزمان والبيئة يؤثران في النمو كما جاء في الموسوعة الطبية


sometimes not much before the eighteenth
females between twelve and fourteen . In tropical climates puberty is much earlier

في بعض الاحيان في المناطق الحارة يكون سن البلوغ بين الثانية عشر او الرابعة عشر ((ويلاحظ ان هذا الكلام الان فما بال من 14 قرن ))؟؟؟؟؟



http://encyclopedia.jrank.org/PRE_PYR/PUBERTY_Lat_pubertas_from_pubes.html


بينما تبلغ الفتاة في سن السابعة او الثامنة



http://kidshealth.org/parent/medical...recocious.html

ولكن من اين لك ان تعلم هذا يا من صدق ان الهه انسان تجسد وضرب ومات

دعك انت من الإسلام واكتفي بالهك المتجسد الميت و اكتفي بالذهاب اسبوعيا للكنيسة لتتناول الدماء والقليل من جسد معبودك

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

رد رائع للدكتور فاضل سليمان على زواج الرسول ﷺ من السيدة عائشة رضي الله عنها

الرد الختام في زواج السيدة عائشة من خير الانام