المسيح ليس من سلالة داوود

[ابو تسنيم]

[glow=009900]المسيح ليس من سلالة داوود[/glow]

من المواضيع ذات الاهمية هو نسب السيد المسيح
لقد نسبت الأناجيل السيد المسيح عليه السلام الي يوسف النجار {زوج أمه كما يدعون }وبالتالي الي داوود ....ومنه الي سبط يهوذا {أبناء الله }
لماذا ؟ هذا ما سوف نعرفه بالتفصيل في موضوع {لهذا رفض اليهود المسيح }
رغم ان المنطق والعقل يقول ....إذا كان المسيح ولد بدون أب فيكون نسبه الي أمه وعشيرتها ....وليس ليوسف النجار وعشيرته
ومن الملاحظ ان كُتاب الأناجيل عمدوا الي عدم اقتران اسم المسيح بأمه ولو مرة واحدة
فلم يذكر .......... يسوع ابن مريم .............او المسيح ابن مريم
بل لم يذكر كُتاب الأناجيل نسب مريم مطلقا لا من قريب او من بعيد وكان هذا متعمد بل ان سيرة مريم عليها السلام في الكتاب المقدس قليلة جدا بالنسبة الي مكانتها

ويَعقوبُ ولَدَ يوسفَ رَجُلَ مَرْيمَ الّتي ولَدَتْ يَسوعَ الّذي يُدعى المَسيحَ.متي 1/16
وهذِهِ سيرَةُ ميلادِ يَسوعَ المَسيحِ: كانَت أُمُّهُ مَريَمُ مَخْطوبَةً ليوسفَ، فَتبيَّنَ قَبْلَ أنْ تَسْكُنَ مَعَهُ أنَّها حُبْلى مِنَ الرُّوحِ القُدُسِ. متى 1/18
وبَينَما هوَ يُفَكِّرُ في هذا الأمْرِ، ظَهَرَ لَه مَلاكُ الرَّبِّ. في الحُلُمِ وقالَ لَه: ((يا يوسفُ اَبنَ داودَ، لا تخَفْ أنْ تأخُذَ مَرْيمَ اَمرأةً لكَ. فَهيَ حُبْلى مِنَ الرُّوحِ القُدُسِ، متى 1/20
ودَخَلوا البَيتَ فوَجَدوا الطِّفْلَ معَ أُمِّهِ مَرْيَمَ. فرَكَعوا وسَجَدوا لَه، ثُمَّ فَتَحوا أَكْياسَهُمْ وأهْدَوْا إلَيهِ ذَهَبًا وبَخورًا ومُرًّا. {2/11 }
أمَا هوَ اَبنُ النَّجّارِ؟ أُمٌُّهُ تُدعى مَريمَ، وإِخوتُهُ يَعقوبَ ويوسفَ وسِمْعانَ ويَهوذا؟{ 13/55 }

[glow=FF0000]لذا نتساءل[/glow]
[glow=FF0000]ما هو نسب مريم عليها السلام حسب الكتاب المقدس ؟[/glow]
كما قلنا سالف الذكر ان الكتاب المقدس لم يصرح بنسب مريم عليها السلام صراحة مما يجعلنا نبحث بين ثناياه لعلنا نجد ما نستند إليه في نسب مريم
وفعل بالبحث وجدنا بعض الخيوط التي يمكن ان تصل بنا الي نسب مريم عليها السلام
[glow=FF0000]{الخيط الأول } خدمة بيت الله قاصرة علي اللاويين [/glow]

طبقا للكتاب المقدس فان أعمال الكهنوت وخدمة بيت الله قاصرة فقط علي سبط لأوي فقط دون غيره من باقي الأسباط ......بل ان أعمال الكهنوت قاصرة فقط علي أبناء هارون فقط دون باقي السبط

في خيمة الاجتماع خارج الحجاب الذي أمام الشهادة يرتبها هرون و بنوه من المساء الى الصباح أمام الرب فريضة دهرية في أجيالهم من بني إسرائيل { سفر الخروج 27/ 21 }
ثم يتقدم الكهنة بنو لاوي.لانه اياهم اختار الرب الهك ليخدموه ويباركوا باسم الرب وحسب قولهم تكون كل خصومة وكل ضربة. { سفر التثنية 21/5 }
{ 5 و كلم الرب موسى قائلا 6 قدم سبط لاوي و اوقفهم قدام هرون الكاهن و ليخدموه 7 فيحفظون شعائره و شعائر كل الجماعة قدام خيمة الاجتماع و يخدمون خدمة المسكن 8 فيحرسون كل امتعة خيمة الاجتماع و حراسة بني اسرائيل و يخدمون خدمة المسكن 9 فتعطي اللاويين لهرون و لبنيه انهم موهوبون له هبة من عند بني اسرائيل.( سفر العدد 3/ 5 : 9 )
في ذلك الوقت افرز الرب سبط لاوي ليحملوا تابوت عهد الرب ولكي يقفوا امام الرب ليخدموه ويباركوا باسمه الى هذا اليوم ( سفر التثنية 10/8 )
يقولون في سيرة مريم عليها السلام
........يقال ان الشيخ يواقيم وزوجته حنة تقدما في أيامها ولم يرزقا ولدا لان حنة كانت عاقرا ولان بني إسرائيل كانوا يعيرون من لا ولد له. لهذا كان القديسان حزينين ومداومين علي الصلاة والطلبة إلى الله نهارا وليلا ونذرا أن الولد الذي يرزقانه يجعلانه خادما للهيكل وفيما كان الصديق يواقيم في الجبل مواظبا علي الصلاة نزل عليه سبات فنام وظهر له ملاك الرب جبرائيل وبشره بأن امرأته حنة ستحبل وتلد مولودا يقر عينيه ويسر قلبه ويحصل بسببه الفرح والسرور للعالم أجمع ولما انتبه من نومه أتي إلى بيته فأعلم زوجته بالرؤيا فصدقتها وحبلت من تلك الليلة وولدت مريم عليها السلام .

نلاحظ..... يواقيم وزوجته لم ينجبا وتقدما في السن فتضرعوا الي الله بان يرزقهم مولود ليكون خادما للبيت الله

نتذكر معا النصوص مرة ثانية لربط الأحداث ..... {في ذلك الوقت افرز الرب سبط لاوي ليحملوا تابوت عهد الرب ولكي يقفوا أمام الرب ليخدموه ويباركوا باسمه الى هذا اليوم ( سفر التثنية 10/8 )
فخدمة بيت الله قاصرة علي سبط لأوي فقط دون غيرهم.......

إذن من أي سبط ...الشيخ يواقيم وزوجته حنة.. فهم دعوا الله ان يرزقهم بمولود لخدم بيته؟....بدون ادني شك فهما ومولودهما من سبط لأوي المكلف بحراسة وخدمة بيت الله ( قدم سبط لاوي وأوقفهم قدام هرون الكاهن وليخدموه.{سفر العدد3/6 }

ولقد رزق الله الشيخ يواقيم وزوجته حنة .....بمولود أنثي حيث سمتها أمها {مريم} عليه السلام

ولكن الخدمة قاصرة علي ذكور سبط لأوي فقط

[عدّ بني لاوي حسب بيوت آبائهم وعشائرهم.كل ذكر من ابن شهر فصاعدا تعدّهم.{ سفر العدد 3/15 }

ورغم ذلك خدمة مريم عليها السلام ببيت الله الي ان بلغت سن 12 سنة

ولكن كيف تكون أنثي وتخدم بيت الله ؟

لم يذكر لنا الكتاب المقدس اجابة لهذا السؤال
ولكن القران الكريم تكفل بالإجابة

{إِذْ قَالَتِ امْرَأَةُ عِمْرَانَ رَبِّ إِنِّي نَذَرْتُ لَكَ مَا فِي بَطْنِي مُحَرَّرًا فَتَقَبَّلْ مِنِّي إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ} (35) سورة آل عمران

ولكن المولد جاء أنثي وخدمة البيت قاصرة علي الذكور لهذا قالت

{فَلَمَّا وَضَعَتْهَا قَالَتْ رَبِّ إِنِّي وَضَعْتُهَا أُنثَى وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا وَضَعَتْ وَلَيْسَ الذَّكَرُ كَالأُنثَى وَإِنِّي سَمَّيْتُهَا مَرْيَمَ وِإِنِّي أُعِيذُهَا بِكَ وَذُرِّيَّتَهَا مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ} (36) سورة آل عمران

ومع كونها أنثي تقبلها الله للخدمة ببيته المقدس

{فَتَقَبَّلَهَا رَبُّهَا بِقَبُولٍ حَسَنٍ وَأَنبَتَهَا نَبَاتًا حَسَنًا وَكَفَّلَهَا زَكَرِيَّا كُلَّمَا دَخَلَ عَلَيْهَا زَكَرِيَّا الْمِحْرَابَ وَجَدَ عِندَهَا رِزْقاً قَالَ يَا مَرْيَمُ أَنَّى لَكِ هَذَا قَالَتْ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ إنَّ اللّهَ يَرْزُقُ مَن يَشَاء بِغَيْرِ حِسَابٍ} (37) سورة آل عمران

ليس هذا فحسب بل اختارها واصطفها علي نساء العالمين

{وَإِذْ قَالَتِ الْمَلاَئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عَلَى نِسَاء الْعَالَمِينَ} (42) سورة آل عمران

لتكون هي وابنها آية

{وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ} (91) سورة الأنبياء

يتبع باذن الله
[Unload]سررت بمرورك الكريم ....تحياتي لك اخوك ابو تسنيم [/Unload]

[ابو تسنيم]

[glow=990000]{الخيط الثاني }بين مريم وزوجة زكريا نسب [/glow]
فهناك علاقة نسب بين مريم عليها السلام واليصابات زوجة زكريا عليه السلام التي من بيت هارون
وهذا بشهادة الكتاب المقدس

كانَ في أيّامِ هيرودُسَ مَلِكِ اليهوديَّةِ كاهنٌِ مِنْ فِرقَةِ أبـيَّا اَسمُهُ زكَرِيَّا، لَه زوجةٌ مِنْ سُلالَةِ هرونَ اَسمُها أليصابات. { انجيل لوقا 1/5 }

(35) فاجاب الملاك وقال لها.الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله. (36) وهوذا اليصابات نسيبتك هي ايضا حبلى بابن في شيخوختها وهذا هو الشهر السادس لتلك المدعوة عاقرا (37) لأنه ليس شيء غير ممكن لدى الله. { انجيل لوقا 1/35: 37 }

تعريف النسب
النسب في اللغة يطلق على معان عدة؛ أهمها: القرابة والالتحاق. تقول: فلان يناسب فلانًا فهو نسيبه، أي قريبة. ويقال: نسبه في بني فلان، أي قرابته، فهو منهم. وتقول: انتسب إلى أبيه أي التحق. ويقال: نسب الشيء إلى فلان، أي عزاه إليه. وقيل: إن القرابة في النسب لا تكون إلا للآباء خاصة

لفظ النسب في الكتاب المقدس

وقد استخدام لفظ النسب في الكتاب المقدس للدلالة علي شدة القرابة { قرابة العصب } أي من صلب واحد

وان لم يكن لأبيه أخوة تعطوا ملكه لنسيبه الأقرب إليه من عشيرته فيرثه.فصارت لبني إسرائيل فريضة قضاء كما أمر الرب موسى { سفر العدد 27/11 }

قال واحد من عبيد رئيس الكهنة وهو نسيب الذي قطع بطرس اذنه أما رأيتك انا معه في البستان.{إنجيل يوحنا 18/26 }

لفظ القرابة في الكتاب المقدس

اما لفظ القرابة فستخدم في علاقة بني إسرائيل بعضهم لبعض بحيث ان جميع الإسرائيليين أقارب حتي ولو اختلف السبط

{لا تشهد على قريبك شهادة زور. { سفر الخروج 20/16 }
{لا تشته بيت قريبك.لا تشته امرأة قريبك ولا عبده ولا امته ولا ثوره ولا حماره ولا شيئا مما لقريبك { سفر الخروج 20/17 }
{لا تغصب قريبك ولا تسلب.ولا تبت اجرة اجير عندك الى الغد. { سفر اللاويين 19/3 }
{لا ترتكبوا جورا في القضاء.لا تأخذوا بوجه مسكين ولا تحترم وجه كبير.بالعدل تحكم لقريبك. {سفر اللاويين 19/15 }

لفظ المصاهرة في الكتاب المقدس

اما القرابة من جهة الزوجة فتسمي مصاهرة

وصاهر سليمان فرعون ملك مصر واخذ بنت فرعون واتى بها الى مدينة داود الى ان اكمل بناء بيته وبيت الرب وسور اورشليم حواليها. { سفر الملوك الأول 3/1 }
وصاهرونا.تعطوننا بناتكم وتأخذون لكم بناتنا. { سفر التكوين 34/9 }
ولا تصاهرهم.بنتك لا تعطي لابنه وبنته لا تأخذ لابنك { سفر التثنية 7/3 }
ولكن اذا رجعتم ولصقتم ببقية هؤلاء الشعوب اولئك الباقين معكم وصاهرتموهم ودخلتم اليهم وهم اليكم { سفر يشوع 23/12 }
وقال شاول اعطيه اياها فتكون له شركا وتكون يد الفلسطينيين عليه.وقال شاول لداود ثانية تصاهرني اليوم { سفر صموئيل الأول 18/21 }

[glow=990000]{الخيط الثالث } المسيح عليه السلام ليس يهودي{يهوذي } بل سامري [/glow]

فقالَ اليَهودُ: ((أما نَحنُ على صَوابٍ إذا قُلنا إنَّكَ سامِريٌّ وفيكَ شَيطانٌ؟)) { إنجيل يوحنا 8 /48 }
ولم يعترض المسيح علي قول اليهود له انه سامري وإنما كان اعتراضه علي {يه شيطان }
فأجابَهُم يَسوعُ: ((لا شَيطانَ فيَّ، ولكنِّي أُمَجِّدُ أبـي، وأنتُم تُحَقِّروني{ إنجيل يوحنا 8 /49 } فان دل ذلك نما دل علي كونه فعلا سامري ولا كان نفي ذلك كما نفى كون به شيطان
فبني إسرائيل انقسموا الي قسمين مملكة يهوذا {اليهود }في الجنوب وهم أبناء الله
لَكِنْ يَكُونُ عَدَدُ بَنِي إِسْرَائِيلَ كَرَمْلِ الْبَحْرِ الَّذِي لاَ يُكَالُ وَلاَ يُعَدُّ وَيَكُونُ عِوَضاً عَنْ أَنْ يُقَالَ لَهُمْ: لَسْتُمْ شَعْبِي يُقَالُ لَهُمْ: أَبْنَاءُ اللَّهِ الْحَيِّ هُوشَعَ1/10. .....ومملكة إسرائيل { السامرة } في الشمال ........وكانوا اليهود {سبط يهوذا } في الجنوب يعتبرون باقي الإسرائيليين {السامريين } كفارا ليسوا أبناء الله
ولما جاء رحبعام الى أورشليم جمع كل بيت يهوذا وسبط بنيامين مئة وثمانين الف مختار محارب ليحاربوا بيت إسرائيل ويردوا المملكة لرحبعام بن { سفر الملوك الأول 12/21 }

[glow=990000]{الخيط الرابع } مكوث مريم عليها السلام ببيت زكريا عليه السلام [/glow]

(40)) ودخلت بيت زكريا وسلمت على اليصابات... (56) فمكثت مريم عندها نحو ثلاثة اشهر ثم رجعت الى بيتها ( لوقا 1/40 :56 )
وهذا دليل اخر علي شدة النسب الذي بين مريم عليها السلام وبين زكريا عليه السلام وزوجته

فقت أقامت مريم عليها السلام إقامة كاملة لمدة ثلاث اشهر ببيت زكريا حيث تكفلها كل هذه المدة {فَتَقَبَّلَهَا رَبُّهَا بِقَبُولٍ حَسَنٍ وَأَنبَتَهَا نَبَاتًا حَسَنًا وَكَفَّلَهَا زَكَرِيَّا كُلَّمَا دَخَلَ عَلَيْهَا زَكَرِيَّا الْمِحْرَابَ وَجَدَ عِندَهَا رِزْقاً قَالَ يَا مَرْيَمُ أَنَّى لَكِ هَذَا قَالَتْ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ إنَّ اللّهَ يَرْزُقُ مَن يَشَاء بِغَيْرِ حِسَابٍ} (37) سورة آل عمران ........ويستحيل ان تمكث مريم عليها السلام بهذا البيت الا إذا كانت تربطها علاقة نسب قوية بأهل هذا البيت
بالأخص إذا علمنا ان كل سبط من أسباط بني إسرائيل كان له استقلالية من حيث الثروة والإقامة والرئيسة والحياة الاجتماعية
ويكون معكما رجل لكل سبط.رجل هو راس لبيت آبائه { سفر العدد 1/4 }
فأمر موسى بني اسرائيل قائلا هذه هي الارض التي تقتسمونها بالقرعة.التي امر الرب ان تعطى للتسعة الاسباط ونصف السبط { سفر العدد 34/13 }
هذا ما امر به الرب عن بنات صلفحاد قائلا.من حسن في اعينهنّ يكنّ له نساء ولكن لعشيرة سبط آبائهنّ يكنّ نساء. فلا يتحول نصيب لبني اسرائيل من سبط الى سبط بل يلازم بنو اسرائيل كل واحد نصيب سبط آبائه. وكل بنت ورثت نصيبا من اسباط بني اسرائيل تكون امرأة لواحد من عشيرة سبط ابيها لكي يرث بنو اسرائيل كل واحد نصيب آبائه. فلا يتحول نصيب من سبط الى سبط آخر بل يلازم اسباط بني اسرائيل كل واحد نصيبه{ سفر العدد 36/6: 9 }
وكانت المدن القصوى التي لسبط بني يهوذا الى تخم ادوم جنوبا قبصئيل وعيدر وياجور { سفر يشوع 15/21}
وجاز التخم من تفوح غربا الى وادي قانة وكانت مخارجه عند البحر.هذا هو نصيب سبط بني افرايم حسب عشائرهم { سفر يشوع 16/8 }
وكانت مدن سبط بني بنيامين حسب عشائرهم اريحا وبيت حجلة ووادي قصيص { سفر يشوع 18/21 }

[glow=990000]{الخيط الخامس } نفي المسيح نسبه الي داود [/glow]

(وفيما كان الفريسيون مجتمعين سألهم يسوع قائلا : ماذا تظنون في المسيح ، ابن من هو قالوا له: ابن داود ، قال لهم : فكيف يدعوه داود بالروح ربا قائلا : قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى أضع أعداءك موطئا لقدميك ، فان كان داود يدعوه ربا فكيف يكون ابنه ؟! فلم يستطع أحد أن يجيبه بكلمة ، ومن ذلك اليوم لم يجسر أحد أن يسأله بتة ) متى 22/41 : 46 ، فالمسيح إعلانها بكل صراحة أنه ليس من ذرية داود


من هذه الخيوط نصل الي نسب مريم عليها السلام
وهو إنها من سبط لاوي من سلالة هارون عليه السلام من عشيرة العمراميين
ولقهات عشيرة العمراميين وعشيرة اليصهاريين وعشيرة الحبرونيين وعشيرة العزيئيليين.هذه عشائر القهاتيين {سفر العدد 3/37 }
هذا هو نسب مريم عليها السلام والذي بدوره نسب المسيح عليه السلام
لذا نؤكد طبقا للكتاب المقدس ان المسيح عليه السلام ليس من سلالة داوود عليه السلام وبالتالي ليس من سبط يهوذا

[منى محمد]

بارك الله فيك اخى على هذا التحليل
لقد افدتنى كثيرا

[د.أمير عبدالله]

يعني المسيح من نسل هارون؟!!!!!

وليس من نسل داود؟!!!!!

نسل داود تلفيق؟!!!!

نسل هاروةن إخفاء ..؟؟؟؟

طيب إيه الحكمة إن اليهود أو محرفي الكتاب يُخفوا أن المسيح من نسل هارون ويُحاولون إلصاقه بنسل داود؟!!!!

أكيد في نبؤة أو شيء عن نسل هارون أو داود أرادو تلفيقها أو حذفها ....

يا ريت يا رابوني تعلمنا مما علمك الله , أفض علينا بمزيد عن هذه النقطة

[ابو تسنيم]

بارك الله فيكما

طيب إيه الحكمة إن اليهود أو محرفي الكتاب يُخفوا أن المسيح من نسل هارون ويُحاولون إلصاقه بنسل داود؟!!!!

اليهود كذبوا كذبة ........فصدقها النصارى .....فكذبوا كذبة تتفق مع كذبة اليهود
فاليهود عمدوا الي التدليس والغش بحيث يضمنون كتابهم المقدس ما يجعل المسيح المنتظر من سبط يهوذا من سلالة داوود ....بحيث يكون الملك أو بمعنى أدق ملكوت الله في هذا السبط وفي هذه السلالة .....وبالتدليس والغش جعل النصارى يسوع من سبط يهوذا ومن سلالة داوود لتنطبق عليه موصفات المسيح المنتظر كما وضعها اليهود
والتفصيل هنا

[mark=FFFF66]لهذا رفض اليهود المسيح [/mark]

[abubakr_3]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الموضوع شيق جدا أخى أبو تسنيم ، أما كون المسيح عليه السلام سامرى ، فهم كانوا يسبونه بهذه التهمة ، لأنه كان معروفا عندهم أنه لا يمكن أن يأتى شىء صالح من السامرة ، وهنا يتضح لك من محرف الإنجيل؟ إنهم اليهود الذين حذفوا اسم الله ، واختاروا ليسوع اسم العجل الذى كانوا يعبدونه عندما خرجوا من مصر ، فاسمه فى المخطوطات اليونانية مازال إلى اليوم (إيسوس) أو (إيسون) أو (إيسوى) كما ذكرت فى الموضوع السابق ردا على القس عبد المسيح بسيط ، ونقلا عن العميد جمال الدين شرقاوى.

وليتضح لك هذا التحريف اقرأ قول المرأة السامرية عند بئر الماء له ، فقد قالت له: (كيف تطلب منى لتشرب وأنت يهودى وأنا امرأة سامرية ، لأن اليهود لا يعاملون السامريين) يوحنا 4: 9 ، فقد أقرت المرأة أنه يهودى .

لكن كيف عرفت المرأة أنه يهودى وليس سامرى ، فهو لم يخبرها بذلك؟ لكن الذى أخبرها بذلك هو زيه الذى كان يرتديه. القميص غير المخاط الذى اقترعوا عليه عند عملية الصلب المزعومة ، وهذا القميص غير المخاط ما كان يرتديه إلا اليهودى اللاوى الذى يُدرس الشريعة فى المعبد.

كما أنه ليس شرطا أن عيسى عليه السلام لم يرد على من شتمه واتهمه أنه سامرى أنه فعلا سامرى ، فقد ناداه الناس بابن داود ، وهو ليس ابن داود ، ولم يرد عليهم كما ادعت الأناجيل.

نقطة أخرى تؤكد أنه كان يهوديا من سبط لاوى ، أنه كان يعلم ويخطب ويحاضر فى معبد اليهود ، ولو كان سامريا لانتهى النقاش بيننا وبين النصارى حول الإرهاب والحرب ، لأنه فى هذه الحالة سيكون يسوع أول إرهابى فى العالم ، لأنه سيكون قد غزى مكان عبادة اليهود واغتصبه لنفسه!!

نقطة ثالثة فى هذا الموضوع هو قول مريم المجدلية له ربونى أو ربى أى معلمى (يوحنا 1: 39 ويوحنا 20: 16) وهذا اللقب خاص فقط ببنى هارون الذين خُصِّص لهم التدريس فى المعبد ، وطبعا الكتاب ملىء بمثل هذا اللقب لعيسى عليه السلام.

لكن لم نقل بعد لماذا غير اليهود نسب عيسى عليه السلام من هارونى إلى داودى؟
اعتقد اليهود أو هكذا أشاعوا أن النبى الذى أخبر به الله سبحانه تعالى موسى عليه السلام أنه سيرسله إلى بنى إسرائيل ويكون مثل موسى (تثنية 18: 18-20) سيكون من داود ، وهم لا يريدون نبيا يجبرهم على خوض حروب دفاعا عن العقيدة أو يلزمهم بزكاة أو عبادات ، لذلك شوهوا صورة داود ، حتى إذا جاء منه النبى المسيح (المسيا) يكونون فى حل من تصديقه ، لأنه زنى ، وكما يقول كتابهم لا يكون لداود جالس على العرش: (20[هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ: إِنْ نَقَضْتُمْ عَهْدِي مَعَ النَّهَارِ وَعَهْدِي مَعَ اللَّيْلِ حَتَّى لاَ يَكُونَ نَهَارٌ وَلاَ لَيْلٌ فِي وَقْتِهِمَا 21فَإِنَّ عَهْدِي أَيْضاً مَعَ دَاوُدَ عَبْدِي يُنْقَضُ فَلاَ يَكُونُ لَهُ ابْنٌ مَالِكاً عَلَى كُرْسِيِّهِ وَمَعَ اللاَّوِيِّينَ الْكَهَنَةِ خَادِمِيَّ.) إرميا 33: 21

ولطالما أحسوا أن عيسى عليه السلام قد قتل صلبا ، فقالوا لماذا لا نضفى عليه المسيانية ، ونكون فى حل من انتظار هذا النبى المسيا الذى طال انتظارنا له ، وبذلك ادعوا أن عيسى عليه السلام هو المسيح أى المسيا الرئيسى (فهو المسيح بالإضافة أى المسيح ابن مريم) وهو مسيح من المسيحاء أى نبى من أنبياء بنى إسرائيل ، والمسيح المخلِّص لن يكون من بنى إسرائيل لأن الخلاص من اليهود [لأَنَّ الْخلاَصَ هُوَ مِنَ الْيَهُودِ. ) يوحنا 4: 22 ، كما ادعوا أنه سيكون من نسل داود من قبل عيسى عليه السلام ، وأوضح لهم عيسى عليه السلام أنه لن يكون من نسل داود وأنبأ بقدومه فقال:
(ثُمَّ سَأَلَ يَسُوعُ وَهُوَ يُعَلِّمُ فِي الْهَيْكَلِ:«كَيْفَ يَقُولُ الْكَتَبَةُ إِنَّ الْمَسِيحَ ابْنُ دَاوُدَ؟ 36لأَنَّ دَاوُدَ نَفْسَهُ قَالَ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ: قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي: اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ. 37فَدَاوُدُ نَفْسُهُ يَدْعُوهُ رَبّاً. فَمِنْ أَيْنَ هُوَ ابْنُهُ؟» وَكَانَ الْجَمْعُ الْكَثِيرُ يَسْمَعُهُ بِسُرُورٍ)مرقس12: 35-37

(14وَإِنْ أَرَدْتُمْ أَنْ تَقْبَلُوا فَهَذَا هُوَ إِيلِيَّا الْمُزْمِعُ أَنْ يَأْتِيَ.) متى 11: 11-14

حتى الناس أنفسهم آمنوا أنه ليس المسيح (المسيا) فاقرأ تعليق الناس الناس هذا: (31فَآمَنَ بِهِ كَثِيرُونَ مِنَ الْجَمْعِ وَقَالُوا:«أَلَعَلَّ الْمَسِيحَ مَتَى جَاءَ يَعْمَلُ آيَاتٍ أَكْثَرَ مِنْ هَذِهِ الَّتِي عَمِلَهَا هَذَا؟».) يوحنا 7: 31

وقولهم: (34فَأَجَابَهُ الْجَمْعُ: «نَحْنُ سَمِعْنَا مِنَ النَّامُوسِ أَنَّ الْمَسِيحَ يَبْقَى إِلَى الأَبَدِ فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ إِنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يَرْتَفِعَ ابْنُ الإِنْسَانِ؟ مَنْ هُوَ هَذَا ابْنُ الإِنْسَانِ؟») يوحنا 12: 34 ، أى ستظل شريعته قائمة ولن تتغير ، أى لا ناسخ لها.

ثم قارن هذا بقول عيسى عليه السلام لليهود بنزع الشريعة منهم وإعطائها أمة أخرى تعمل أثمارها: (42قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَمَا قَرَأْتُمْ قَطُّ فِي الْكُتُبِ: الْحَجَرُ الَّذِي رَفَضَهُ الْبَنَّاؤُونَ هُوَ قَدْ صَارَ رَأْسَ الزَّاوِيَةِ. مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ كَانَ هَذَا وَهُوَ عَجِيبٌ فِي أَعْيُنِنَا؟ 43لِذَلِكَ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَلَكُوتَ اللَّهِ يُنْزَعُ مِنْكُمْ وَيُعْطَى لِأُمَّةٍ تَعْمَلُ أَثْمَارَهُ. 44وَمَنْ سَقَطَ عَلَى هَذَا الْحَجَرِ يَتَرَضَّضُ وَمَنْ سَقَطَ هُوَ عَلَيْهِ يَسْحَقُهُ») متى 21: 42-44

ثم اقرأ كلام عيسى عليه السلام عن المسيا بصيغة الغائب: (41وَفِيمَا كَانَ الْفَرِّيسِيُّونَ مُجْتَمِعِينَ سَأَلَهُمْ يَسُوعُ: 42«مَاذَا تَظُنُّونَ فِي الْمَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟» قَالُوا لَهُ: «ابْنُ دَاوُدَ». 43قَالَ لَهُمْ: «فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً قَائِلاً: 44قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟ 45فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاً فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟» 46فَلَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يُجِيبَهُ بِكَلِمَةٍ. وَمِنْ ذَلِكَ الْيَوْمِ لَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ أَنْ يَسْأَلَهُ بَتَّةً.) متى 22: 41-46

فى الحقيقة الموضوع شيق جدا ، ويضعك فى تصور واضح لماذا حرف اليهود أناجيل النصارى ، وأتذكر أننى ألقيت محاضرة مرة على البالتوك عن المسيا وملكوت الله ، وجاءنى على الخاص رسالتين واحدة من قسيس وهو يمتدح المنطق فى عرضى وفى تحليلى وواحدة من أدمن من غرف المسيحيين ، ولكننى سألتهما: هل أنت مقتنع بما قلته أنا؟ فكانت إجابتهما: لا طبعا. والله ندمت أنى سألتهما ، فأدعوا الله لهما بالهداية. وهذا الأمر دفعنى أن أكتب فى هذا الموضوع باستفاضة ، وأخرجته فى كتاب (عيسى ليس المسيح الذى تفسيره المسِّيِّا)
علاء أبو بكر

[abubakr_3]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السيد المحترم *******

قرأت ما كتبت ، وتعجبت انك نقلت شىء ما لتبرر شيئاً آخر. فقد قلت إن المسلمين يعترفون بأن عيسى عليه السلام من ذرية داود ، ثم أتيت بمقالة تؤكد أن مريم عليها السلام ليست أخت هارون الشقيقة ، ولكنها أخته فى النسب ، كما يطلق على البعض اليوم ابن الصعيد ، وابن الفيومى أى من عائلة الفيومى ، أو من أبناء الصعيد ، ويا أخا العرب وهكذا

انت قلت قولين لم أفهمهما جيدا ، ويبدوان لى متناقضين ، وهما:
=============================================
ولا اعرف لماذا تصرون على نزع المسيح من نسل داود الإختلاف بين المسيحة والإسلام
بأننا المسلمين ننسب مريم لداود
أما النصارى فتكتموا على نسل مريم ونسبوا المسيح ليوسف النجار على أنه اصبح من نسل داود والهدف
واضح وصريح وهو اتهام سيدتنا مريم بالزنى ووضع النصارى في مأزق إن كانت سيدتنا مريم برئية فان المسيح ليس من نسل داود أما إن كانت زانية فهو من نسل داود وبالتالي هو صادق وهذه هي الحيلة التي زجوا النصارى بها
===========================================

على حد قولك فهى ليست من نسل داود لأنها ليست زانية ، ولم يكن المسيح من نسل داود ، لأنه ليس ابن زنى. فلماذا تصر أنت إذن على أنه ابن داود؟

ومن الذى قال إن المسلمين ينسبون عيسى عليه السلام لداود؟
فما استشهدت أنت به من الآية القرآنية فهى تنسبه لهارون وليس لداود
لقد أنجب يعقوب بن إسحاق عدة أبناء منهم: لاوى الذى جاء من نسله موسى وهارون ويحيى وعيسى عليهم السلام ، وأنجب يهوذا الذى جاء من نسله داود عليه السلام ، فالإشارة القرآنية فى (يا أخت هارون) و(يا ابنة عمران) لترد الفرع إلى الأصل ، ولا أنفى أيضا ما قاله المفسرون الآخرون.

لكن يتبقى استفسارى منك: من الذى قال إن عيسى عليه السلام من نسل داود؟
وسأذهب الآن لقراءة المقال الذى أشرت إلى لقراءته وبارك الله فيك للمرور والتعقيب

ولو تسمح لى أن أسأل عن دينك وطائفتك ،

علاء أبو بكر

[الفيتوري]

أخي الحبيب نحن نعرف بأن هذا الإختيار تم بالقرعة وليس من باب القرابة
ولو أن القرعة كانت لغيره لمكثت سيدتنا مريم عند من رست عليه القرعة
انا معك هناك قرابة بين الياصبات ومريم ولكن الإقتباس الذي كتبته لا عرف سبب كتابته فلا داعي له
القرابة معرفة للجميع بدون دليل
مشكرو اخي الحبيب أنت فعلا امسكت بموضع ضخم جدا ً كان الله في عونك
وتسلم اليدك وبارك الله فيك

انت على ماذا تتحدث بالظبط اي قرابة من غير دليل تتحدث عنها
ان كنت لا تعلم فلا تغلط اصحابك ومن علموك سيد ماتابوي
ارجوك لا تكتب شئ انت لا تفهمه .
وانت تناقض نفسك
مرة تقول نعم هناك قرابة ومرة تسأل مادخل هذا بهذا

[محب عيسى بن مريم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أحب ان اضيف في وقتي الضيق تعليقين على السريع وكنت ارجو ان استفيض فيهما لكنني لا استطيع لضيق وقتي
1- هل السيدة مريم من نسب داوود؟
الجواب ببساطة هو لا
اما ما نقله الأخ ماتابوي من تفسيرات فلا يعني بالضرورة صحة آراء المفسرين ، فقد اجمع المفسرون تقريبا ان ذي القرنين هو اسكندر المقدوني بينما القرآن يقول صراحة انه من عباد الله والاسكندر كما نعرف جميعا وثني!!
كما أن اغلب المفسرين ليس لديهم الخبرة الكافية في مقارنة الأديان والكثير من علماء المسلمين لا يعتبرون تفسير القرآن ملزما بالضرورة أو صحيحا، لذا فالاحتجاج بالتفسيرات ليس له موضع هنا
كما أن لم يكن إلا لسبطين من أسباط اليهود الاثني عشر اهمية بين اليهود، والسبطين هما سبط يهودا وفيه الملك وسبط لاوي وفيه الكهانة...
اليهود كانوا يشترطون نقاء الانتساب لسبط لاوي في الكهانة، لكنهم لا يشترطون ذلك في الملك، بل يشترطون ظهور علامة كما في قصة :
{وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكًا قَالُوَاْ أَنَّى يَكُونُ لَهُ الْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ بِالْمُلْكِ مِنْهُ وَلَمْ يُؤْتَ سَعَةً مِّنَ الْمَالِ قَالَ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي الْعِلْمِ وَالْجِسْمِ وَاللّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَن يَشَاء وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ (247) وَقَالَ لَهُمْ نِبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلآئِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (248)فَلَمَّا فَصَلَ طَالُوتُ بِالْجُنُودِ قَالَ إِنَّ اللّهَ مُبْتَلِيكُم بِنَهَرٍ فَمَن شَرِبَ مِنْهُ فَلَيْسَ مِنِّي وَمَن لَّمْ يَطْعَمْهُ فَإِنَّهُ مِنِّي إِلاَّ مَنِ اغْتَرَفَ غُرْفَةً بِيَدِهِ فَشَرِبُواْ مِنْهُ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمْ فَلَمَّا جَاوَزَهُ هُوَ وَالَّذِينَ آمَنُواْ مَعَهُ قَالُواْ لاَ طَاقَةَ لَنَا الْيَوْمَ بِجَالُوتَ وَجُنودِهِ قَالَ الَّذِينَ يَظُنُّونَ أَنَّهُم مُّلاَقُو اللّهِ كَم مِّن فِئَةٍ قَلِيلَةٍ غَلَبَتْ فِئَةً كَثِيرَةً بِإِذْنِ اللّهِ وَاللّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ} (249) سورة البقرة

وكما نلاحظ في الآية هناك منصبان عند اليهود: النبي والملك
النبي ويدعونه احيانا الرب أو الاله من سبط لاوي والملك من سبط يهودا او نسل داوود
واعتقد ان شرط نقاء النسب لم يتحقق في أي من ابناء سبط لاوي في ذلك الوقت إلا في السيدة مريم ولهذا اضطر حكماء اليهود لقبولها في خدمة المعبد، لكن لم يكن لها الحق في التعليم كما هو منصوص عليه في اعراف اليهودية ومذكور في العهد القديم من أن الرجل هو قوام على المرأة - وحبذا لو كان هناك من يضع النص من سفر التكوين على ما اظن-
وألان نقطتي الثانية هي:
هل كان الميلاد الاعجازي للسيد المسيح آية حقا أم نقمة؟
الحقيقة انه كان نقمة بادئ ذ بدئ لانه عرضها للشك -وما زال يعرضها حتى الآن لانتقاد من قبل العمانيين والملحدين-
فما الآية إذا؟
الآية هو نطق الصبي في المهد وليس كونه ولد بلا أب
{فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيًّا} (29) سورة مريم

فالأمر الذي كان ضرورة لبني اسرائيل في ذلك الوقت هو وجود معلم أو رب لهم من سبط لاوي -ينتسب بنقاء لسبط لاوي ولهذا خلقه الله من غير أب ليؤكد على نقاء نسبه للاويين حيث لم يوجد في ذلك الوقت ذكر منسوب نسبا نقيا للاويين -
{إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ} (33) سورة آل عمران
وكان هذا المعلم هو المسيح والذي كان يناظرهم ويعلمهم وهو في المهد
{قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا} (30) سورة مريم
إذا فالسيد المسيح كان انجيلا ناطقا وكان يكلم اليهود بالانجيل منذ ان كان في المهد، ولهذا وبما أن منصبه الطبيعي هو أن يكون معلما لليهود - وهذا ما دأب اليهود على تسميته به- فمن الطبيعي أن ينفي عن نفسه كونه ملكا وينفي نسبه لداوود -فليست هذه مهمته!

إذا فمعجزتي ولادة المسيح كانتا شرطا ليكون معلم اليهود في الهيكل
الشرط الأول نقاء نسبه للاويين وهذا ضمنته الولادة الاعجازية له من غير أب
الشرط الثاني علمه وخبرته بالكتاب والناموس وهذا ما أكده هو بنفسه في مناظراته للفريسيين في المجمع ، وكان كلامه في المهد راجعا لضرورة وجود معلم لليهود من سبط لاوي حيث ان السيدة مريم لم يكن يحق لها التعليم في المجمع
ولهذا وجب تكلمه في وقت مبكر
ويأتي دليل كل هذا في دعاء سيدنا زكريا

{قَالَ رَبِّ إِنِّي وَهَنَ الْعَظْمُ مِنِّي وَاشْتَعَلَ الرَّأْسُ شَيْبًا وَلَمْ أَكُن بِدُعَائِكَ رَبِّ شَقِيًّا} (4) {وَإِنِّي خِفْتُ الْمَوَالِيَ مِن وَرَائِي وَكَانَتِ امْرَأَتِي عَاقِرًا فَهَبْ لِي مِن لَّدُنكَ وَلِيًّا} (5) {يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ وَاجْعَلْهُ رَبِّ رَضِيًّا} (6) سورة مريم

إذا فقد كانت مشكلة اليهود في وجود نبي يرث آل يعقوب في الحكم والنبوة كما تدل الآية القرآنية
ولهذا من الطبيعي إلا يكون المسيح من نسل داوود لانه ليس ملكا بل نبيا
ومن الطبيعي ان لا يقبله اليهود لأنهم يريدون ملكا
ومن الطبيعي أن يدس النصارى في نسبه نسب يوسف ليكون هو المسيح المنتظر -الملك الذي يحلمون به-

والآن كيف رفعت النبوة من بني اسرائيل؟
ببساطة: المسيح لم يتزوج ولم ينجب اطفالا وبهذا يكون آخر كهنة المعبد اليهودي نقيي النسب لسبط لاوي!
وهذا مثبت في الديانة اليهودية ، فهم ينتظرون المسيح مجدد الدين مما يعني ان النبوة انقطعت فيهم برفع السيد المسيح والقضاء على سبط لاوي النقي ، وسواء أنجبت السيد مريم من زوجها يوسف النجار كما يدعي البعض أم لم تنجب كما يدعي الآخر فإن أولادها ليسوا نقيي النسب كون يوسف النجار خليط النسب وليس لاويا اصيلا

ملاحظة على الهامش:
فكرة ولاية الأئمة من نسل النبي فكرة يهودية وردت ودست في عقائد الشيعة ، فجعلوها في آل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم ولكنهم وكما فعل اليهود خلطوا بين الامامة الدينية والامامة السياسية فاشترطوا ولاية الامام كما فعل اليهود تماما.

وسبحان الله ، الآية التالية تحدد ان الولاية في أنساب الانبياء المحددين ولم يذكر بينهم آل بيت البي صلى الله عليه وسلم فمن اين اتونا بنص ولاية آل البيت؟
{إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ} (33) سورة آل عمران
وآل ابراهيم ليسوا بالضرورة آل البيت - والذي يشترط فيهم الشيعة نسبتهم لفاطمة الزهراء وسيدنا علي رضي الله عنه- فجميع الهاشميين هم من آل ابراهيم وكذا نساء النبي وبناته وهن ازواج صحابته!! فمن أين اتيتم بهذه الاستثناء ما لم تكن فكرة يهودية نقلها لكم مؤسس التشيع؟

[د.أمير عبدالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في الحقيقة .....هذا الموضوع أكثر من رائع ... وارتئيت أن تزيد روعته لو ناقشنا جزءاً فيه عن يسوع بن هارون أو يسوع ابن داوود ....فكان سؤالي السابق ليحتدم النقاش من اساتذتنا حول هذه النقطة....

فقلت ...

يعني المسيح من نسل هارون؟!!!!!

وليس من نسل داود؟!!!!!

نسل داود تلفيق؟!!!!

نسل هاروةن إخفاء ..؟؟؟؟

طيب إيه الحكمة إن اليهود أو محرفي الكتاب يُخفوا أن المسيح من نسل هارون ويُحاولون إلصاقه بنسل داود؟!!!!

أكيد في نبؤة أو شيء عن نسل هارون أو داود أرادو تلفيقها أو حذفها ....

يا ريت يا رابوني تعلمنا مما علمك الله , أفض علينا بمزيد عن هذه النقطة

إلى أن جاء أستاذنا الغالي أبوبكر وأفاض علينا خيراً

__________

إلا أنه قد استوقفني ردود الفاضل ماتابوي كثيراً ..... وأردت أن أناقشها بل إن سمح لي أن أفندها .


أولاً : ما وجهته لأستاذنا أبوتسنيم .....

1- سألت نفسك سؤالاً .... ثم رددت على نفسم فيه بإجابة غريبة لا تصدر من مُسلم ... وإنما من مسيحي ... ولا أتهمك ...وإنما أقول إلتبس عليك ....فأنت قلت :

س : ما الذي يمنع أن يكون المسيح من نسل داود
الجواب : لا شيء بل هو فعلا ً من نسل داود
أخي الحبيب الموضوع طويل فارجوا أن تركز معي

السيد الفاضل ماتابوي ....لايوجد في وحي الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ما يدل على أن المسيح عليه السلام من نسل داود ... وبالتالي فقولك هو فعلاً ابن داود ... يكون استناداً بلا علم ... وكل ما نسمعه من أهل الكتاب وماذكره الله ولا رسوله فإنه هباءاً منثوراً ... لا ينطبق عليه إلا ما قاله رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم ...(لاتصدقوهم ولا تُكذبوهم ) .... وما أراك فعلته هو تصديقهم ....!!!!!! ... مع أن الصدق يسقط عنهم في هذه النقطة ويعلو التكذيب....
فمتى نُصدقهم ولا نُكذبهم؟!!!!
إن وافق قرآننا وحديثنا ...
ومتى نُكذبهم ولا نُصدقهم ؟!!
نُكذبهم إن خالف شريعتنا أو كان قولاً منقوضاً عندهم لا يصدر في كتاب يُفترض أنه من الله.

__________

2- السيد ماتابوي يُوجه الكلام التالي لأستاذنا أبوتسنيم:

أخي الحبيب نحن نعرف بأن هذا الإختيار تم بالقرعة وليس من باب القرابة
ولو أن القرعة كانت لغيره لمكثت سيدتنا مريم عند من رست عليه القرعة
انا معك هناك قرابة بين الياصبات ومريم ولكن الإقتباس الذي كتبته لا عرف سبب كتابته فلا داعي له

ويبدو أنك حكمت على أبوتسنيم بعجالة وأنت المُخطىء ..... خطأ إن دل يدل على أنك يا حبيب سمحت لنفسك بالإدلاء بدلوك في العلم دون رويّة ....فاتهمت العلماء وتحاملت وتجاسرت عليهم ....
دعني أوضح لسعادتك كيف ....
لأن التفسير الذي يقول أن زكريا عليه السلام كفل مريم بالقرعة يؤكد أن القرعة كانت بين أقاربها ....
تفضل إقرأ التفسير الجلالين :
وأتت بها أمها الأحبار سَدَنة بيت المقدس فقالت: دونكم هذه النذيرة فتنافسوا فيها لأنها بنت إمامهم فقال زكريا أنا أحق بها لأن خالتها عندي

لو ترويت قليلاً وسمحت لنفسك بالنهل من العلم أولاً قبل النطق بالحكم .... لعرفت أن الأحبار سدنة البيت هم اللاويون ....وكلهم من نسب واحد ... نسل هارون ....بهذا يُقر اليهود والنصارى أنفسهم .

هذا ما يؤكد أن مريم عليها السلام هارونية لاوية إن كنت تستشهد بتفسير الجلالين , أما إن كنت قد انجرفت مع النصارى ....فاعلم أن كتابهم لايُنكر أن المسيح دخل وعلّم , ولا يُعلم إلا لاوي ...إذاً هو لاوي ... من نسل لاوي بن هارون ... وإن كنت مازلت تتجرع من كأس الغفلة فانظر إلى قول المسيح عليه السلام في كتابهم أنفسهم وهو ينفي عن نفسه أنه من نسل داود:

متى 22 :41-46 وَفِيمَا كَانَ الْفَرِّيسِيُّونَ مُجْتَمِعِينَ سَأَلَهُمْ يَسُوعُ: «مَاذَا تَظُنُّونَ فِي الْمَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟» قَالُوا لَهُ: «ابْنُ دَاوُدَ». قَالَ لَهُمْ: «فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً قَائِلاً: قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟ فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاً فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟» فَلَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يُجِيبَهُ بِكَلِمَةٍ. وَمِنْ ذَلِكَ الْيَوْمِ لَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ أَنْ يَسْأَلَهُ بَتَّةً.

أرأيت يا سيد ؟!!! ...
أرأيت كيف أن كتاب النصارى يشهد عليهم ...؟!!!!
لو كان المسيح بن داود ... لما تركهم في حيرة ولكان قد أقر وأكد أنكم على صواب ... وإنما تركهم يتخبطون لا يعرفون جواباً ... تماما كما كان يفعل في كل موقف يُنكر صدقه على اليهود .

إذا تفاسيرنا التي أخذت سعادتك منها القرعة وكتاب النصارى يشهد أن:
المسيح لاوي ومشكوك في داوديته.

ومع ذلك فنحن المسلمون لا يهمنا من نسل من كان هو سلام الله عليه ... فهو عندنا المسيح لاريب ...وكلامنا مُوجه للنصارى ... وللنصارى وفقط .... فالعجب العُجاب أن تختلف وتُعدل على صديق لك أو زميل أو ربما أستاذ من أستاتذتنا التي نجهلهم على الإنترنت ....وتُعدل عليه في قضية لا تحتمل التعديل أو الحوار والجدال .. وكان يكفيك الخاص بدلاً من إطلاق الأحكام بالصحة والخطأ على العام.

أما وقد ثبت خطأك .... فتأنى في جدالك وشاور في الأمر ...قبل إطلاق الحكم

___________

ثانياً : ردك على الأستاذ الفاضل أبوبكر ......

3- العجيب في ردك على الأستاذ أبو بكر هو قولك له:

استاذي الحبيب
ارجو التدقيق اكثر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولا أعلم كيف يستقيم كونه أستاذاً وتطلب منه التدقيق ...
وكأن اللفظ قد خانك تماماً ولا تُعذر في ذلك ...

أوأنك ترميه بالتشكيك في علمه....
وفوق هذا كله ... ترميه بالشك ولا تأتي أنت بالدليل

ويا عجباً فوق كل ماسبق لا دليل عندك على ظنك أو على صحة نسب المسيح لداود ....ولا دليل عندك على خطأ أبي بكر ....

إلا اللهم يبدو أن النقاط لم تُعجبك فاسرع مدادك بالتشكيك رجما ...
أما كان يكفي الخاص يا ذواقة لتطلب من أستاذك الفاضل أن يُوضح الدليل؟!!!!
أو حتى على العام بدلاً من لفظة التدقيق؟!!!!


4- الغريب والمُريب ....
ما لا أصدق أنه يصدر من مسلم يُصدر حُكما بالصحة والصواب ....!!!!
هو قولك له :

ولا اعرف لماذا تصرون على نزع المسيح من نسل داود الإختلاف بين المسيحة والإسلام
بأننا المسلمين ننسب مريم لداود
أما النصارى فتكتموا على نسل مريم ونسبوا المسيح ليوسف النجار على أنه اصبح من نسل داود والهدف
واضح وصريح وهو اتهام سيدتنا مريم بالزنى

وهذه مُصيبة ..... أقسم بالله العظيم ...إنها لمصيبة .....

نعم هم النصارى قد نسبوا يوسف النجار لداود ... ولكن .....
هل ننسب نحن المسلمون مريم لداود؟!!!!!!!

لا يا فاضل .... ما زاد القرآن الكريم عن نسبة مريم عن عمران ....
فهي من آل عمران ..... ما قال القرآن الكريم داود قط ....
ولا أعلم اي المسلمين يقول مقولتك.....!!!!!

أو بعد ذلك تطلب منهم هم التدقيق؟!!!!
وعلى العام؟!!!
وتُشكك في أدلتهم رجما يالغيب؟!!!
وتحكم لنفسك بالصواب رجماً بالغيب؟!!!

لا حول ولا قوة إلا بالله

__________

الفاضل ماتابوي ...... بالله عليك ..... إلزم النهج ....

1- نحن نحبك في الله ونقسو عليك في الله.
2- أنت تُصدر أحكاماً بلاروية وجُزافية ... فتأنى وارشد
3- لا تُصدر حُكماً مهما كان على مسلم ... ولو على خطأ بيّن وراجع الإشراف قبل أن تحكم أنت
ودلنا على الخير ...وتأكد أننا نتبعه ...فنحن هنا أولياء الأمر وطاعتنا واجبة طالما ارتضيتنا وارتضيناك
4- لا تُجادل مرة أخرى في أي نصرانيات مع مسلم... حتى لا يكون علمك بلا نفع ونسال الله أن يرزقنا علماً نافعاً ... لأن الجدال في النصرانيات للمسلم مع المسلم علم غير نافع .. ونعوذ بالله من علم لاينفع.
5- لاحظ أخي الكريم أنك تسببت في مأزقين في المنتدى في يومين متتاليين وكلاهما قد فُهمت فيهم خطأ كما أوضحت لي على الخاص .... فإن دل على شيء فإنما يدل على انك لابد ان تزن الأمر بميزان الروية والتأني لا بالعجلة ... وفي العجلة الندامة
6- كما كان رسالتك على العام فاعذر أخاك فكان لابد من التوضيح على العام , ولكي يسير الجميع على نهج واضح ونتعلم من أخطائنا.
7- الفاضل الكريم ..مرة أخيرة كما رأيت لم يُخطىء أحد منهم ....قط ... والخطأ واقع منك أنت ...وأنت تستحق المراجعة .... وهم علماء أجلاء ... صفحوا قبل أن يسمعوك ... ويمدون يدهم بالعلم قبل ان تسألهم ...فاطلب.... وإن أخطأ يوما عالم (في نظرك) فإياك ان يسبق الحكم عليه العذر له.... وإلا كان تسفيها لكبارنا .... وما تلك شيمُنا.

والسلام عليكم ورحمة الله

[الفيتوري]

رسالة الى الزميل ماتابوي
انا نحبك في الله
ولا نبغضك الا في الله ان حدث منك ما يسئ لأخواننا وخصوصا مثل ابو تسنيم وابوبكر لا نزكيهم على الله
صدقني كل ما يحصل لك من خطأ سببه العجالة والتسرع وحب النقد والتسمع حاول ان تقضي على ما قلته لك سيكون حالك عظيما
وأواصيك ونفسي بتقوى الله .
فلا تظن مني سوء رجاء خاص
فما عملته كان لله وفي الله .

[ياسر جبر]

بارك الله في الأخ أبو تسنيم وفي الأستاذ علاء أبو بكر وفي الدكتور أمير .
جزاكم الله كل خير جميعا.

الزميل ماتابوي.... نسال الله تعالى أن يوفقك لما يحب ويرضى ....
يرجى الحرص في ما تكتبه فهو أما لك أو عليك ..... نسال الله تعالى ان يلهمك الصبر والسلوان على مصابك .
والحمد لله رب العالمين.

[د.أمير عبدالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي ماتابوي .... هوّن عليك

رسالتك الأخيرة أوضحت السبب الذي جعلك تقول أن المسيح من نسل داود ....
وهو إستخدامك للنسب المذكور في طبقات ابن سعد ....وهكذا أنهيت سعادتك سوء الفهم


فهذا النسب ساقط جُملة وتفصيلاً ....
لأنه إسرائيليات .......!!!!!!!!

_________

من أين استقى بن سعد هذه الأنساب؟

هل هو حديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم؟!

بالطبع لا


هل هو علم أوتيه بن سعد ولم يؤتاه غيره؟

بالطبع لا


من أين أتى ابن سعد بهذا النسب؟!!!!

لقد نقله جملة وتفصيلاً من التوراة والإنجيل ...


وهذا ما نُسميه نحن الإسرائيليات .....



حين أدخل العلماء قصصاً توراتية وأنساباً توراتية تحتمل الصواب والخطأ وما ذكرها الله ورسوله ... فما هي إلا إسرائيليات.

إذاً دليلك على أن المسيح بن داود ...هو من كُتُب النصارى والإسرائيليات ....

ولا يؤمن المسلمون بالإسرائيليات ...

وإنما وُضعت الإسرائيليات لغرض التوضيح أحياناً فكان خطرها أكبر من نفعها.


_________


ولهذا فنحن المسلمون جميعاً لا نقول أن المسيح بن داود ... ولا نقول أن المسيح بن هارون .

________

ومع ذلك فباقي كلامك عن أن النبوة تنطبق على محمد في الفقرة التي يٌُنكر فيها المسيح أنه من نسل داود ....فهو تفسير أتبناه .....ولا يعني أن أكذب الآخر .... فكل يرى صحة في شيء ... ولكن الكتاب كله لا يمكن أن يكون وحدة واحدة .....
كتابهم يؤكد أن المسيح ابن داود ثم ينفيه .... وهذا التناقض فيهم لا فينا.

وكتابهم يُشير إلى أن المسيح من نسل هارون .... وإن كانت صحيحة أم خطأ فهي مشكلتهم لا مشكلتنا .

ما أراه تلخيصاً لكل ماسبق ....

1- إن وجدت لك رأياً في النصرانيات يُخالف رأي أخيك المسلم ... فلا تحكم أو تًجزم بصوابك وخطئه هو .. وإنما كلاكما يحتمل الصواب والخطأ ...ويُغلق باب الجدال في ذلك .

2- المسيح ليس ابن داود في مصادرنا الإسلامية .... وإنما هو كذلك من كُتب اليهود والنصارى فقط

3- الإسرائيليات الدخيلة ليست مصدراً إسلامياً ... وإنما تظل من كتب اليهود والنصارى.


ولكم مني كل محبة وتبجيل ... وعُذراً على ما قد صدر مني تجاهك .... وإني احبك في الله .

[محب عيسى بن مريم]

د. أمير
والله لو رددت على أخي وابن بلدي ماتابوي لما رددت عليه بأكثر مما قلت
للأسف الكثير من اصحاب التفاسير والطبقات والمرويات كانوا حاطبي ليل ليس لديهم من علوم الرجال والتدقيق الشي الكثير
ومع هذا نرى أخوتنا المسلمين يأخذون من كلامهم وكأنه كلام منزل لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه!

أخي العزيز ماتابوي
من المعروف ان تفسيرات الطبري والواقدي و القرطبي والكثير من التفسيرات الأخرى سواء للقرآن أو للسيرة محشوة بالاسرائيليات حتى لتكاد لا تميز الخبيث من الطيب فيها
وقد أوردت لك مثل الاسكندر المقدوني ولعلي افرد موضوع خاصا بهذابعنوان الاسرائيليات في التفاسير
اما ابن سعد فكان لا يميز الأسرائيليات والأحاديث الموضوعة ولا مرويات الشيعة عن النصوص الصحيحة، ولعلك لو قرات له في قصة زواج سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه بابنة سيدنا علي رضي الله عنه لرأيت العجب
والسيوطي باجماع أهل الرأي ايضا لم يكن يميز أو يدقق الأحاديث التي يجمعها، وفي كتابه الاتقان في علوم القرآن أورد أكثر من حديث موضوع أو منكر واكثرها انكارا حديث الدابة التي أكلت صحافا من القرآن كانت في بيت السيدة عائشة- وقد أورده في باب نسخ القرآن- وليت شعري متى كانت السيدة عائشة من كتبة الوحي حتى تحتفظ بنصوص قرآن ليست عند أحد من كتبة الوحي غيرها؟؟

مشكلتنا من مصادرنا الاسلامية ان بعضها سابق لعلوم الجرح والتعديل وسابق لطريقة التفكير العلمية في تدقيق المصادر وبالتالي فلا يخلو من الأحاديث الموضوعة والاسرائيليات والمكذوبات، ومع ذلك لم يبذل عليها من الجهد ما يكفي
ولعلي اجد لاسلافنا العذر فما كان منهم من يشتغل بالحديث والتدريس والتعليم والفتيا وهو لا يعرف صحاح الأحاديث من ضعافها، أما الآن ونحن نرى ان المصادر اصبحت على الانترنت ينهل منها من يشاء وجب علينا القيام لتدقيق هذه المصادر ونفي الخبث منها..

بارك الله فيه أخي ماتبوي لكنني اعيد وأكرر ، المسيح نفسه نفى نسبته لداوود عليه السلام ولم يثبت بالنصوص القاطعة نسبته لغيره، والقرآن واضح في نسبة السيدة مريم إلى آل عمران وإلى السبط المنوط بكهانة معبد اليهود..
ولو أنك سألت أي يهودي عن أنبياء الله سليمان وداوودعليهما السلام لنفيا انهما انبياء، وذلك لكونهما من سبط يهوذا وهو سبط الملوك .
جرب واسأل اي مسيحي أو يهودي عن سليمان وداوود عليهما السلام وهل هما أنبياء أم لا، ثم اعلمني!

[mataboy]

اقتباس د. امير عبد الله

وعُذراً على ما قد صدر مني تجاهك

شكرا أخي الحبيب بالنسبة لي تعودت على ذلك من الكثيرين فلا داعي للإعتذار

اقتباس محب عيسى بن مريم
المسيح نفسه نفى نسبته لداوود عليه السلام ولم يثبت بالنصوص القاطعة نسبته لغيره،

إن كنت تعني النص ( كيف يدعوه داود بالروح ربا ً ........ )
اوضحت اكثر من مرة بأن هذه النص لا علاقة للمسيح به بل هو للمسيا صراحة
كما بينت بالدليل وكما ذكر ذلك أيضا ً في إنجيل برنابا صراحة وبالحرف الواحد
كلمة المسيا وليست المسيح كما في باقي الأناجيل
أرجو اعادة قراءت ما كتبته حول تفسير كيف يدعوه ربا ً
مشكروين اخوتي الكرام وارجو ان لا اكون قد اسأت لكم
واسأل الله ان يتم الإفراج عن مداخلاتي الخمس المختطفة ً
وشكرا