أحد عشر كوكبا

[KAZORG]

السلام عليكم و رحمة الله
أما بعد
فقد قال الله عز وجل فى كتابه الكريم
{ إذ قال يوسف لأبيه يا أبت إنى رأيت أحد عشر كوكبا و الشمس و القمر لى ساجدين }
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...is-noquote.jpg
هذا ما أثبتته الأبحاث
أحد عشر كوكبا ، ذكرها القرءان منذ أربعة عشر قرنا
نعم جعلوا منها ثلاثة أقزام (dwarf) و لكنهم كواكب
و ها هى أسماؤهم بالعربيه على ترتيب بعدهم عن الشمس
عطارد
الزهرة
الأرض
المريخ
سيرس (كوكب قزم)
المشترى
زحل
أورانوس
نبتون
بلوتو (كوكب قزم)
إريس (كوكب قزم)

كيف يرد غير المسلمين على مثل هذا الكلام ؟
الحمد لله على نعمة الإسلام

[wael_ag]

أخي kazorg

جزاك الله خيرا

يمكن أن يرد عليك بأن أحد أقمار المشتري أكبر من بعض الكواكب فبالتالي يمكن إعتباره كوكب ولو أنه رد ضعيف .. لكن الرد الأقوى يأتي من مؤتمر براغ للفلكيين الذي أخرج بلوتو من مجموعة الكواكب

قرر المؤتمر الدولي للفلكيين الذي عقد في العاصمة التشيكية براغ بمشاركة نحو 2500 عالم ومتخصص بالعلوم الفلكية عدم اعتباربلوتو كوكبا وبالتالي شطبه من قائمة الكواكب التي كان قد وضع فيها وسط سجال استمر عشرات السنين بين اعتباره كوكبا أو كوبا مضاعفا أو نوع من البلوتونات.
وقد بدأت عملية نقل تصنيفه إلى بلوتون ضمن ما يسمى بالأجرام القزمية الثلجية أكثر احتمالا بعد اكتشاف الجسم الذي أطلق عليه يو بي 313 والذي أطلق عليه الاسم غير الرسمي ايكسينا الذي هو أكثر بعدا من الشمس غير انه اكبر وأكثر ثقلا من بلوتو . وقد بحث العلماء والفلكيون المشاركون في مؤتمر الاتحاد الدولي لفلكيين الخيار الثاني وهو توسيع المجموعة الشمسية بمقدار 3 كواكب جديدة أي بلوتو وخارون وجرم سيريس مما يعني وصول العدد إلى 12 كوكبا الأمر الذي سيترتب على ذلك وضع مواصفات جديدة للأجرام السماوية واد راج الأجسام الجديدة بين ما يسمى بالكواكب القزمة.
وكان الملفت في المؤتمر وضع تعريف للكواكب حيث اقترحت اللجنة اعتبار الكوكب كل جسم يدور حول نجم على أن لا يكون هو نفسه نجما أما الشرط الثاني فهو احتواء الجرم كتلة كافية تتناسب مع جاذبيته بما يجعله كرويا. ويعترف فلكيون أن هذا التعريف يسري على القمر غير أن مركز الجاذبية فيه يوجد تحت سطح الأرض ولذلك لا يمكن إدراجه ضمن الكواكب.
وقد طرح اعتبار خارون مع بلوتو بانهما كوكب ثنائي باعتبار أنه لا يوجد تأثير كبير للجاذبية بينهما ، غيران المؤتمر رفض ذلك مما يعني عمليا شطب كوكب بلوتو من قائمة الكواكب وإعادة كتابه المقررات والكتب المدرسية في ضوء هذا القرار.
ووفق مؤتمر براغ للفلكيين فان عدد الكواكب سيتراجع إلى ثمانية وهي عطارد ، الزهرة ، الأرض ، المريخ ، المشتري ، زحل، اورانوس ، نبتون أما البلوتونات فهي بلوتو وتشارون والبلوتون يو بي 313 فضلا عن الكويكب الصغير سيريس .

أما التأويل الحق للرؤيا قد ذكره الله سبحانه وتعالى في أواخر السورة وهو واضح جلي لا يحتاج التفسير ولا إعادة التأويل :
وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّواْ لَهُ سُجَّدًا وَقَالَ يَا أَبَتِ هَذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَايَ مِن قَبْلُ قَدْ جَعَلَهَا رَبِّي حَقًّا وَقَدْ أَحْسَنَ بِي إِذْ أَخْرَجَنِي مِنَ السِّجْنِ وَجَاءَ بِكُم مِّنَ الْبَدْوِ مِن بَعْدِ أَن نَّزَغَ الشَّيْطَانُ بَيْنِي وَبَيْنَ إِخْوَتِي إِنَّ رَبِّي لَطِيفٌ لِّمَا يَشَاء إِنَّهُ هُوَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ [يوسف:100]

[KAZORG]

ما ينطبق على قمر الأرض ينطبق على تشارون قمر بلوتو فمركز دورانه داخل كوكب بلوتو و هو يدور حوله
و بلوتون ترجمتها (كوكب قزم)
يتبقى لدينا البلوتونات ( سيرس و إريس (ub313) و بلوتو )
أما المؤتمر الذى تنقل عنه فهو ذاته الذى أنقل عنه ، مع اختلاف فى الترجمه
و من شروط الكوكب وفقا لنفس المؤتمر أن يكون يدور حول الشمس
و هذا لا ينطبق على تشارون الذى يدور حول بلوتو و لا على قمر الأرض الذى يدور حولها

و قد رشح نفس المؤتمر عدة أجرام لتلتحق بالبلوتونات مثل سيدنا و كوارور غيرهم
إلا أن جميع هؤلاء المرشحون يفقد ون واحدا من شروط الكوكب القزم حسب التعريف الذى وضعه المؤتمر ، و ليس الحجم منها
و التعريف الذى وضعه المؤتمر للكوكب القزم مائع جدا حتى أنه قد لا يمكن ترجمته
و من الشروط التى يجب توافرها فى الكوكب الا يتقاطع مداره مع أى جرم آخر ،
و الشرط الأخير مستحيل فلكيا لأن العديد من الشهب و النيازك تتقاطع مداراتها مع الكواكب و مع بعضها أيضا
فإذا علمنا أن مداركوكب بلوتو يتقاطع مع مدار نبتون ، فلابد أن يسقط نبتون أيضا من الكواكب

__________
عن موقع ناسا

[(عبد الرحمن)]

ما ينطبق على قمر الأرض ينطبق على تشارون قمر بلوتو فمركز دورانه داخل كوكب بلوتو و هو يدور حوله
و بلوتون ترجمتها (كوكب قزم)
يتبقى لدينا البلوتونات ( سيرس و إريس (ub313) و بلوتو )
أما المؤتمر الذى تنقل عنه فهو ذاته الذى أنقل عنه ، مع اختلاف فى الترجمه
و من شروط الكوكب وفقا لنفس المؤتمر أن يكون يدور حول الشمس
و هذا لا ينطبق على تشارون الذى يدور حول بلوتو و لا على قمر الأرض الذى يدور حولها

و قد رشح نفس المؤتمر عدة أجرام لتلتحق بالبلوتونات مثل سيدنا و كوارور غيرهم
إلا أن جميع هؤلاء المرشحون يفقد ون واحدا من شروط الكوكب القزم حسب التعريف الذى وضعه المؤتمر ، و ليس الحجم منها
و التعريف الذى وضعه المؤتمر للكوكب القزم مائع جدا حتى أنه قد لا يمكن ترجمته
و من الشروط التى يجب توافرها فى الكوكب الا يتقاطع مداره مع أى جرم آخر ،
و الشرط الأخير مستحيل فلكيا لأن العديد من الشهب و النيازك تتقاطع مداراتها مع الكواكب و مع بعضها أيضا
فإذا علمنا أن مداركوكب بلوتو يتقاطع مع مدار نبتون ، فلابد أن يسقط نبتون أيضا من الكواكب

__________
عن موقع ناسا

أخى الفاضل
الآية ذكرها الله تعالى حاكيا رؤيا يوسف عليه السلام
وليست تقريرا علميا وإخبارا من عند الله
وتفسير الآية أيضا ورد فى آخر السورة
كما ذكر أخى وائل
فلا تحمل النص ما لا يحتمل
و لا تجعل للمغرضين عليك سبيلا

[KAZORG]

أنا فى انتظار هؤلاء المغرضين
ثم ماذا أحمل النص ؟
جميع كتب التفاسير أوردت أسماء الأحد عشر كوكبا ، و ما فعلت أكثر من أن أعدت الموضوع بلغة العصر
هذا المنتدى ليس لعرض الخلاف الإسلامى الإسلامى
و شكرا

[أبو زيد]

ثم ماذا أحمل النص ؟
جميع كتب التفاسير أوردت أسماء الأحد عشر كوكبا ....
و شكرا

؟؟؟
تفسير البغوي؟

هل قرأت ما هي أسماء الكواكب في تفسير الطبري؟
القرطبي؟ ابن كثير؟ التحرير والتنوير؟ البحر المحيط؟ أضواء البيان؟ فتح القدير؟

[نصرة الإسلام]

جميع كتب التفاسير أوردت أسماء الأحد عشر كوكبا

أين هذا الكلام ؟؟؟!!!!

هذه هي الرواية المذكورة في التفاسير

فقال الإمام أبو جعفر بن جرير : حدثني علي بن سعيد الكندي ثنا الحكم بن ظهير عن السدي عن عبد الرحمن بن سابط عن جابر قال : أتى النبي صلى الله عليه وسلم رجل من يهود يقال له بستانة اليهودي فقال له يا محمد أخبرني عن الكواكب التي رآها يوسف أنها ساجدة له ما أسماؤها ؟ قال فسكت النبي صلى الله عليه وسلم ساعة فلم يجبه بشيء ونزل عليه جبريل عليه السلام فأخبره بأسمائها قال فبعث رسول الله صلى صلى الله عليه وسلم إليه فقال" هل أنت مؤمن إذا أخبرتك بأسمائها ؟ " قال نعم قال " جريان والطارق والديال وذو الكنفات وقابس ووثاب وعموذان والفيلق والمصبح والضروح ذو الفرع والضياء والنور " فقال اليهودي : إي والله إنها لأسماؤها .


والسؤالان الموجهان لحضرتك :

1- هل هذه الرواية صحيحة ؟؟ أم غير ذلك ؟؟؟!
2- من الذي قال أن هذه الكواكب الإحدى عشر المذكورة في الرواية هي نفسها التي ذكرها علماء الفضاء ؟؟!!

[طالب علم مصري]

الزميل الفاضل
الحديث الوارد فى اسماء الكواكب كلها احاديث موضوعة لا تصح


قال الحافظ بن كثير فى تفسيره

وقد جاء في حديث تسمية هذه الأحد عشر كوكبا -فقال الإمام أبو جعفر بن جرير.
حدثني علي بن سعيد الكندي، حدثنا الحكم بن ظهير، عن السدي، عن عبد الرحمن بن سابط، [عن جابر] (1) قال: أتى النبي صلى الله عليه وسلم رجل من يهود يقال له: "بستانة اليهودي"، فقال له: يا محمد، أخبرني عن الكواكب التي رآها يوسف أنها ساجدة له، ما أسماؤها؟ قال: فسكت النبي صلى الله عليه وسلم ساعة فلم يجبه بشيء، ونزل [عليه] (2) جبريل، عليه السلام، فأخبره بأسمائها. قال: فبعث رسول الله صلى الله عليه وسلم إليه فقال: "هل أنت مؤمن إن أخبرتك بأسمائها؟" فقال: نعم. قال: "خرتان (3) والطارِقُ، والذَّيَّال (4) وذو الكَنَفَات، وقابس، ووَثَّاب، وعَمُودَان، والْفَيلَقُ، والمُصَبِّحُ، والضَّرُوحُ، وذو الفرغ، والضِّيَاُء، والنُّور"، فقال اليهودي: إيْ والله، إنها لأسماؤها (5) .
ورواه البيهقي في "الدلائل" ، من حديث سعيد (6) بن منصور، عن الحكم بن ظهير. وقد روى هذا الحديث الحافظان أبو يعلى الموصلي وأبو بكر البزار في مسنديهما، وابن أبي حاتم في تفسيره (7) أما أبو يعلى فرواه عن أربعة من شيوخه عن الحكم بن ظهير، به وزاد: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "لما رآها يوسف قَصّها على أبيه يعقوب، فقال له أبوه: هذا أمر متشتت يجمعه الله من بعد؛ قال: والشمس أبوه، والقمر أمه".

تفرد به الحكم بن ظهير الفزاري وقد ضَعَّفه الأئمة، وتركه الأكثرون، وقال الجوزجاني: ساقط، وهو صاحب حديث حُسْن يوسف. أ. هـ

قال بن الجوزى : حديث موضوع
قال بن حبان : لا أصل له

وأخى الحبيب إذا رجعت إلى تفسير " الفخر الرازى "
وقد كان الرازى مهتما ً بالجانب العلمى فى عصره
فإنه بعد أن نقل هذه الرواية عن تفسير الكشاف للزمخشرى . قال
واعلم أن كثيراً من هذه الأسماء غير مذكور في الكتب المصنفة في صورة الكواكب والله أعلم بحقيقة الحال. أ.هـ
-------------------

الخلاصة أخى الحبيب : الحديث لا يصح
وهذه رؤية منامية , فلا تقتضى بالضرورة أن يكون عدد الكواكب احد عشر كوكبا
فقد جاء فى نفس القصة أن الملك رأى سبع بقرات , فهل معنى ذلك أن عدد البقرات فى الدنيا سبع بقرات ؟؟

بارك الله فيكم

[KAZORG]

أولا : الأحاديث التى وردت فى أسماء الكواكب ليست ضعيفة و لكنها من الإسرائيليات و الفارق كبير
ثانيا : المقصود أن جميع المفسرون آمنوا بأن القرءان ما ذكر ذلك فلابد أن يكون فى السماء هذا العدد من الكواكب ، و لما كان علماء الفلك على عصرهم لم يرصدون سوى سبعه ، فبحثوا عن مصدر لتعيين تلك الكواكب فلم يجدوا سوى الحديث المذكور فى أسماء الكواكب بالسوريانية
و بديهى أن تختلف السوريانية عن العربية
أما اليوم فلا حجة لنا
و قد رصدنا و عايننا أحد عشر كوكبا تشهد أن لا اله الا الله
شكرا لكم

[نصرة الإسلام]

أولا : الأحاديث التى وردت فى أسماء الكواكب ليست ضعيفة و لكنها من الإسرائيليات و الفارق كبير
ثانيا : المقصود أن جميع المفسرون آمنوا بأن القرءان ما ذكر ذلك فلابد أن يكون فى السماء هذا العدد من الكواكب ، و لما كان علماء الفلك على عصرهم لم يرصدون سوى سبعه ، فبحثوا عن مصدر لتعيين تلك الكواكب فلم يجدوا سوى الحديث المذكور فى أسماء الكواكب بالسوريانية
و بديهى أن تختلف السوريانية عن العربية
أما اليوم فلا حجة لنا
و قد رصدنا و عايننا أحد عشر كوكبا تشهد أن لا اله الا الله
شكرا لكم

كلامك مرسل ومردود عليك
فلا تتكلم إلا بالدليل

[ayatmenallah]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الكريم
الرؤيا التي رآها يوسف عليها السلام ..قد ساق تأويلها في اخر السورة

{وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّواْ لَهُ سُجَّدًا
وَقَالَ يَا أَبَتِ هَذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَايَ مِن قَبْلُ قَدْ جَعَلَهَا رَبِّي حَقًّا
وَقَدْ أَحْسَنَ بَي إِذْ أَخْرَجَنِي مِنَ السِّجْنِ وَجَاء بِكُم مِّنَ الْبَدْوِ مِن بَعْدِ أَن نَّزغَ الشَّيْطَانُ بَيْنِي وَبَيْنَ إِخْوَتِي إِنَّ رَبِّي لَطِيفٌ لِّمَا يَشَاء إِنَّهُ هُوَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ}
(100) سورة يوسف

فبين ان المقصود منها هم ابواه واخوته ..

ولا اعتقد ان لها صلة باعداد الكواكب فعلا ..

[KAZORG]

مرسل ؟
مردود ؟
و بلا دليل ؟
إفتح ما شئت من كتب التفاسير أيها الفاضل (ابتسامة)

[KAZORG]

فبين ان المقصود منها هم ابواه واخوته ..

ولا اعتقد ان لها صلة باعداد الكواكب فعلا ..

إعتقد كما تشاء
و لكن إجماع المفسرون على خلافك
و الله أعلم بما تحتمل كلماته من معان
فكلامه جل و علا ليس ككلامنا
و عجائبه و معجزاته لا تنقضى

[نصرة الإسلام]

مرسل ؟
مردود ؟
و بلا دليل ؟
إفتح ما شئت من كتب التفاسير أيها الفاضل (ابتسامة)

يا زميلنا الفاضل
نحن لسنا في خدمتك
يعني أنت تتكلم بالكلمة وعليك أن تأتي أنت بالدليل على صحتها
لا أن تتكلم حضرتك ونبحث نحن عن الدليل على صحة كلامك


في انتظار دليلك

[ayatmenallah]

إعتقد كما تشاء
و لكن إجماع المفسرون على خلافك
و الله أعلم بما تحتمل كلماته من معان
فكلامه جل و علا ليس ككلامنا
و عجائبه و معجزاته لا تنقضى

بعض اقوال المفسرين

قال ابن عباس وقتادة: الكواكب إخوته، والشمس أمه، والقمر أبوه. وقال قتادة أيضا: الشمس خالته، لأن أمه كانت قد ماتت، وكانت خالته تحت أبيه
الجامع لأحكام القرآن ـ القرطبي


وقال ابن عباس رؤيا الأنبياء وحي وقد تكلم المفسرون على تعبير هذا المنام أن الأحد عشر كوكبا عبارة عن إخوته وكانوا أحد عشر رجلا سواه والشمس والقمر عبارة عن أمه وأبيه وروى هذا عن ابن عباس والضحاك وقتادة وسفيان الثوري وعبد الرحمن بن زيد بن أسلم وقد وقع تفسيرها بعد أربعين سنة وقيل ثمانين وذلك حين رفع أبويه على العرش وهو سريره وإخوته بين يديه ( وخروا له سجدا وقال يا أبت هذا تأويل رؤياي من قبل قد جعلها ربي حقا )
تفسير القرآن العظيم ـ ابن كثير


وكان النجوم في التأويل أخواته كانوا أحد عشر رجلا يستضاء بهم كما يستضاء بالنجوم والشمس أبوه والقمر أمه قال قتادة وقال السدي القمر خالته لأن أمه راحيل كانت قد ماتت قال ابن جريح القمر أبوه والشمس أمه لأن الشمس مؤنثة والقمر مذكر
تفسير البغوي ـ أبو القاسم البغوي

وأخرج ابن المنذر عن ابن عباس في قوله {أحد عشر كوكبا} قال: إخوته. والشمس: قال أمه، والقمر: قال أبوه، ولأمه راحيل ثلث الحسن.

وأخرج عبد الرزاق وابن جرير وأبو الشيخ عن قتادة رضي الله عنه في قوله {أحد عشر كوكبا والشمس والقمر} قال: الكواكب أخوته، والشمس والقمر أبواه.

وأخرج ابن جرير عن السدي رضي الله عنهفي قوله {إني رأيت أحد عشر كوكبا} الآية. قال: رأى أباه وإخوته سجودا له.
الدر المنثور في التفسير بالمأثور ـ جلال الدين السيوطي

[/center]