بناة الأهرامات .. من هم؟؟؟ الفراعنة فقط و تحدي..!!

[يوسف المصري]

الأخ تلميذ أمير عبد الله ،
بارك الله فيكم ، على الموضوع ، و التوثيق ، و لكني لدي بعض الملاحظات :

أهلا وسهلاً بك أستاذنا الحبيب باحث سلفي و اشتقنا إليك كثيراً

إطلاقك على الفراعنة أنهم ( شعب متدين ) و نحن نقول أنه من الأفضل عدم إطلاق هذه المقولة على قومٍ وثنيين ، رغم أنك تطلقها عليهم من الناحية اللغوية بعيدًا عن الناحية العقدية ، و هذا مفهوم و لكن الأولى عدم إطلاقها عليهم .

نعم معك كل الحق و منك نتعلم جزاك الله خيراً .... و إن كان قصدي أنهم يدينون بالوثنية فهو شعب متدين بالوثنية لأن الدين يملأ حياتهم
يقول الله عز و جل فى سورة آل عمران :
وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ

فقست عليها معنى الكلمة بان هناك أديان اخرى و هناك شعب يتدين بهذا الدين و يتمسك به بشدةو ساراعي هذه الملحوظة مستقبلاً إن شاء الله

[يوسف المصري]

أ ـ بالنسبة لمقابر العمال : فأقول فهناك إيرادان على هذا الدليل :
الأول : من أدرانا أنهم فعلًا العمال الذين بنوا الأهرامات ، فعليًا ، و لماذا لا تكون هناك قبيلة من قبائل قدماء المصريين قد دفنت ذويها بالقرب من الأهرامات لأي سبب كان ، أم لديكم أدلة أقوى على أنهم هم من بنوا الهرم من النقوش التي نقشت على مقابرهم .

لقد كان عدد العمال ضخم جداً فلا يستطيع احد أن يقوم بالنقش داخل مقبرة و ذلك لأنه ليس على مرتبة عالية في الدولة.. كما لم تظهر النصوص الدينية بكثرة في تلك الفترة

و لكن العلماء يؤكدون العثور على كسرات فخارية تعود إلى عصر الأسرة الرابعة في هذه المقابر.. و هو نفس عصر بناء الهرم

أما دكتور زاهي حواس فقد عثر أيضاً في نفس المقابر على أدلة افيد بأن عائلات مصر فى الصعيد و الدلتا كانوا يرسلون العجول و المواشي إلى عمال الأهرام
لينفي بذلك كليةً فكرة بناء الهرم جاءت بالسخرة

و أيضاً يقول الدكتور يحيي المصري في كتابه حضارات العالم القديم :
تم العثور على اللوحات الخاصة بالوجبات لكل عامل من خبز و نبيذ و التي تعتبر أجره اليومي في بناء الهرم


المصدر
http://ara.reuters.com/article/enter...6090DL20100110

سأكمل الردود بعد صلاة الجمعة إن شاء الله يا أستاذنا الحبيب

[انس]

اسبوع مر يا استاذنا

[ayatmenallah]

اسبوع مر يا استاذنا

الم تاخذ بالك من التوقيع
أجازة لغاية ما أشطب الشقة

[أبويمنى]

بعد أن اثبتنا لكم أن بناة الأهرمات لم يكونوا عمالقة في الحجم بل هم بشر في مثل حجم أجسادنا العادية
ننتقل للمرحلة التالية و هي

إثبات أن الفراعنة فقط هم من بنوا الأهرمات

[gdwl]

رمضان كريم
وكل عام وأنتم بخير

[/gdwl]

أتمنى
لو يقوم الدكتور أمير عبدالله بالتعليق على منهجية أخانا الحبيب تلميذ أمير عبدالله في إثباته السابق وذلك قبل أن ينتقل للمرحلة التالية.

أو
أن يُقيِّم أخونا تلميذ أمير عبدالله منهجيته بنفسه بالرجوع الى مشاركات الدكتور أمير عبدالله في موضوع "الفراعنة أم قوم عاد" ويقول لنا نتيجة التقييم.

أو
أن ينتقل أخونا تلميذ أمير عبدالله للمرحلة التالية دون الإلتفات إلى تعليقي هذا

[أبو زيد]

بالفترة الماضية كانت لدي أمور تشغلني ولم أنتبه لهذا الموضوع. جهد مشكور أخي تلميذ أمير عبد الله وهو مؤيد لما أعتقده ودافعت عنه في الموضوع الآخر.

متابع وبانتظار إكمالك الموضوع.

[يوسف المصري]

اسبوع مر يا استاذنا

و الله ربنا يعلم المشاغل يا اخي الحبيب أنس و إن شاء الله أبدأ فى استكماله على الفور.

الم تاخذ بالك من التوقيع
أجازة لغاية ما أشطب الشقة

مش عارف ليه متوقع إنك هتكون مشرف قريباً

رمضان كريم
وكل عام وأنتم بخير

و انتم بخير يا أخانا الحبيب أبو يمنى.

أتمنى
لو يقوم الدكتور أمير عبدالله بالتعليق على منهجية أخانا الحبيب تلميذ أمير عبدالله في إثباته السابق وذلك قبل أن ينتقل للمرحلة التالية.

و انا ايضاً اتمنى فى ظل مشاغل الدكتور أمير أن يعلق و يشرفني ذلك كيف أستفيد من أخطائي في الأبحاث القادمة إن شاء الله

أو
أن يُقيِّم أخونا تلميذ أمير عبدالله منهجيته بنفسه بالرجوع الى مشاركات الدكتور أمير عبدالله في موضوع "الفراعنة أم قوم عاد" ويقول لنا نتيجة التقييم.

أو
أن ينتقل أخونا تلميذ أمير عبدالله للمرحلة التالية دون الإلتفات إلى تعليقي هذا

بالتأكيد تقيمكم هو الأهم على الإطلاق لكي نستفيد سوياً من نتائج البحث بإذن الله
و أعتب عليك أن تقترح ان أهمل تعليقك و انت أخ لنا في الله
نتناقش في ود

[يوسف المصري]

بالفترة الماضية كانت لدي أمور تشغلني ولم أنتبه لهذا الموضوع. جهد مشكور أخي تلميذ أمير عبد الله وهو مؤيد لما أعتقده ودافعت عنه في الموضوع الآخر.

متابع وبانتظار إكمالك الموضوع.

سنكمل الموضوع سوياً بإذن الله

[كابتن على عبد العزيز]

موضوع جميل وبحث عظيم بالاثباتات
يسكت كل من يحاول او تسول له نفسه ان يقول ان اجدادنا المصريون القدماء ليسوا بناة الاهرامات
ولكن بالاستعانه باليهود او بالجن او ماشابه
شكرا لك اخى تلميذ دكتور امير عبد الله
تسلم ايديك وكل عام وانتم بخير

[يوسف المصري]

موضوع جميل وبحث عظيم بالاثباتات
يسكت كل من يحاول او تسول له نفسه ان يقول ان اجدادنا المصريون القدماء ليسوا بناة الاهرامات
ولكن بالاستعانه باليهود او بالجن او ماشابه
شكرا لك اخى تلميذ دكتور امير عبد الله
تسلم ايديك وكل عام وانتم بخير

و إنت بخير يا أخي الحبيب

[mavi_301]

متابع ان شاء الله......فقد تحمست في الموضوع الأول للجانب العلمي ولم اتطرق للجانب التاريخي
لذا منتظرين جديدك بفارغ الصبر أخي الحبيب يوسف

كل عام وأنتم بخير ورمضان كريم


أخوك في الله



ابو عمر

[يوسف المصري]

بسم الله الرحمن الرحيم
أعتذر عن التأخير و جزاكم الله خيراً على متابعتكم لهذا الموضوع
و أود أن انوه على أني سأقوم بإذن الله على الإجابة على أسئلتكم عقب الانتهاء منه
بارك الله فيكم

و الآن تتجه سفينتنا نحو إثبات أن الفراعنة فقط هم بناة الأهرمات و بالأخص هرم خوفو الاعجازي الضخم المعروف بالهرم الأكبر...

الدليل الأول: على أن الفراعنة هم بناة الأهرامات هو نظام تطور المقابر لديهم

المقابر لم تظهر عند الفراعنة كما يعتقد البعض كأهرامات منذ البداية
بل كانت المقبرة في بداية الأمر عبارة عن حفرة بيضاوية
و هناك العديد و العديد من الحضارات في مصر القديمة اشتركت في طريقة الدفن في حفرة صغيرة كما يلي :

حضارة البدارى : رتبت المقابر داخل جبانة مستقلة بشكل مستدير أوبيضاوى ،واحيانا مستطيلة الشكل ، وكسيت جوانبها بالحصير ، وتغطى المقابر بسقوف من عوارض خشبية مثبتة فى تجاويف ، وزودت المقابر بالقرابين ، وبعض الحلى

حضارة العمرة : شيدت المقابر بشكل بيضاوى ودائرى وبشكل مربع ومستطيل وقويت جدرانها بالطوب اللبن والطين، وقسمت بعضها من الداخل الى غرفتين وذلك للفصل بين ممياء المتوفى والاثاث، وقد تراوحت اعماقها بين متر واحد ومتر وتسعين سم وتغطى المقابر بسقوف خشبية


حضارة جرزة : تقع عند مدخل الفيوم وترجع الى حضارة نقادة الثانية ، شكلت المقابر على شكل بيضاوى ودائرى ومربع ومستطيل واستمر الفصل بين الجثة والقرابين بتقسيم المقبرة الى اكثر من حجرة ووصل عمقها الى ثلاث أمتار ، وبطنت جدرانها من الداخل بإطار خشبى



من كتاب حضارة مصر القديمة - للدكتور هشام فهيد


هذه الحضارات كانت في مصر القديمة لكل البشر في مصر ملوكاً و شعباً
ثم بدأ تطور نظام المقابر بحيث تكون مقبرة الملك الحاكم للبلاد مميزة بدءاً من الأسرة الأولى الفرعونية ليكون بها غرف كثيرة لتشمل الأثاث الجنزي و الحبوب وا لقمح الذي يكون للملك فى العالم الأخر
و هذه بعض الصور لمقابر بعض ملوكها..





مقبرة الملك جت فى أبيدوس فى منطقة أم الجعاب




مقبرة الملك جر فى أبيدوس بأم الجعاب






مقبرة الملك عج إيب فى أبيدوس بمنطقة أم الجعاب




مقبرة الملك دن فى أبيدوس بمنطقة أم الجعاب
















حتى جاء عصر الملك زوسر في بداية الأسرة الثالثة و بدأ نظام الأهرامات كفكرة من المهندس العبقري الذي تم تأليهه فيما بعد ( إيموحتب) لتغيير نمط المقبرة.
فبعد أن ظهرت المصطبة في عهد ملوك الأسرة الولى و الثانية عكف المهندس ايموحتب على بناء مصطبة ضخمة من الحجر لأول مرة في التاريخ لتليق بالملك زوسر مؤسس الأسرة الثالثة في تاريخ مصر القديم

و من ثم تم بناء معبد جنزي حول المصطبة ثم مقبرة أخرى فى شمال المصطبة و أخرى في جنوبها كمقابر رمزية إلى أن زوسر حاكما للشمال و الجنوب ثم أبتدع المهندس إيموحتب فكرة أن يبني مصطبة أخرى فوق المصطبة الكبيرة التي بناها من قبل و لكن تكون أصغر حجماً من سابقتها.

و مرت عدة مراحل على بناء هرم سقارة المدرج حتى أصبح على صورته الحالية.. فهو رمز للسلم الذي يصعد بروح الملك الإله إلى الشمس التي هي أساس العالم كما اعتقد المصري القديم.





و تم عمل مجموعة جنائزية كاملة للهرم تشمل عدة مباني مهمة للملك و لحكم البلاد كجوسق الاحتفالات و قاعة اليوبيل و تمت إحاطة المجموعة كلها بسور رائع جداً ... كل هذا بفضل عبقرية المهندس إيموحتب ( الذي في اعتقادي ربما يكون هو سيدنا يوسف عليه السلام لعدة أسباب قد نناقشها فيما بعد)



و ها هي صورة المعبدي الجنزي حول الهرم :






و هذه صورة تخطيطية للمجموعة بأكملها


إذن فكرة الهرم لم تكن فكرة لعمالقة بل هي منذ عصر الملك زوسر قبل عصر خوفو بمراحل(2737 ق.م – 2717 ق.م ) و بلغ ارتفاع هرم سقارة المدرج 62 متراً و هو ارتفاع ضخم جداً و عبقرية هندسية مصرية خالصة من وقتها ليكون أول مبنى من الحجر يتم تشييده في التاريخ.

كانت غرف المجموعة و مداخلها و مخارجها عادية جداً تستوعب بشر من حجمنا الطبيعي تماماً و لا وجود لأشياء عملاقة سوى الهرم نفسه الذي تم حفر مقبرة الملك أسفله و وجدنا فيه تمثال شهير للملك زوسر موجود في المتحف المصري.. و هو بالحجم الطبيعي للملك وفق ما وجدناه من مومياوات ملكية في العصور اللاحقة.





ما أريد قوله من الحديث عن تطور المقبرة و المجموعة الجنائزية للملك زوسر بسقارة هو أن فكرة الهرم لم تأتى وليدة الصدفة بل هي تطور لمراحل تطورت فيها المقبرة في العصر القديم.
فكانت حفرة بيضاوية ثم مصطبة ثم تم تطوير المصطبة على شكل سلم يصعد بروح المتوفي للسماء
ليأتي بعد ذلك الملك الكبير سنفرو والد الملك خوفو ليتم إنشاء ثلاثة أهرامات دفعة واحدة تشبه جميعها هرم خوفو العظيم و جميعها لها معبد جنزي أيضاً حجم أبوابه و نوافذه عادية تسع البشر ذوي الحجم الطبيعي و لم يعيش وقتها في مصر من ملوك سوى الفراعنة و حيث أننا وجدنا النقوش الفرعونية في سقارة في كل مكان ولا حديث حتى عن انتصار الفراعنة على أي قوم أخرين فهذا ينفي كليةً وجود عمالقة أو حتى شعب أخر غير الفراعنة قام ببناء الأهرامات و إلا لكتبوها الفراعنة على جدرانهم كما دأبوا على فعل ذل ك مهما كان الانتصار بسيطاً فهم يذكروه تمجيداً للملك
فأين قوم عاد أو غيرهم من أول مبنى بني من الحجر فى التاريخ؟؟


ملحوظة :
تركيب مصطبة فوق الأخرى في هرم سقارة المدرج أمر مسلم به لدى العلماء المهندسين بحيث أثبتوا أن الهرم تم بناؤه على عدة مراحل حتى إنتهى إلى ستة مصاطب و لكن ليس لديا أي خبرة للحديث عن إثبات أن الأمر هو عبارة عن مصاطب فوق بعضها البعض.


و هذه صور تثبت هذه النظرية

مصدر الصورة
كتاب سقارة و تطور العمارة الجنائزية- دكتور هشام فهيد

[aeacfm]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الموضوع اصبح موضوع علمي جدا واضاف كل من الاخوة الافاضل راية المبني علي ما يراة مقنعا بالنسبة له بناء علي خبرته العلمية

لكن للاسف الجميع تكلم في نقطة واحده وهي طريقة نقل الحجارة الكبيرة الحجم التي يصل وزن الواحد فيها الي 55 طن علي اقصي تقدير , وتكلم كل واحد علي كيفية نقلها بنظريه الطريق الصاعد المستقيم او الطريق الصاعد المعوج (الحلزوني) .
ورايت ان احدهم نفي ان الحجارة طينيه بل هي علي عمومها من الحجر الجيري.
لكني الحقيقة قد تكون مختلفه .......


اخذ فريق من الباحثين عينه من احجار الهرم(ولاحظ في علم الكيمياء ان العينه التي تؤخذ لابد ان تكون عينه ممثلة اي تعبر عن معظم او متوسط او عامة التركيب الكلي ) وقاموا بتحليلها واتضح المفاجاه !!!!!!!!!!!!!!

ان الحجارة ليست مكونه من حجر جيري وفقط بل ان الحجارة كانت من العناصرالاتيه :
الكالسيوم - الماغنسيوم - السيليكون- الكبريت - الالومنيوم- الكربون وغيرها
هذه العناصر لا تعبر ابدا عن تركيب الحجر الجيري والذي يكون معظم تركيبه يكون من الكالسيوم (عموما هو من مادة كربونات الكالسيوم)

المهم ان الحجر الجيري العادي قد يحتوي علي العناصر السابقه ايضا بكميات متفاوته(تختلف عما وجدوه) فقاموا بجلب عينه من نفس المكان المتوقع منه نحت او صناعة الاحجار التي قيل ان الحجارة قطعت منها فوجد ان الحجارة تركيبها يختلف عن تلك في نسب العناصر واشياء اخري كثيرة ولسنا هنا بصدد الحديث عنها .

بل الاغرب من ذلك انهم لاحظوا تركيب الحجر الواحد عجيب فهو عبارة عن غلاف من الحجر الجيري (كوعاء)وبه كتل اخري متفاوته من الحجر الجيري بينها جميعا ماده لاحمة هي(السيليكات او الكاولينيت) الطين او القمينه وهذا ما يدل عن ان هذه الحجارة لم تقطع .

كل ما ذكرت سالفا ذكر في بحث نشر عام 2009 , في هذا البحث ينفي تماما عملية قطع الحجارة من الجبال او خلافة اعتمادا علي هندسة الهرم وزواياه لا يمكن ضبطها بالحجارة المقطوعه وهذا ايضا مثل ما اثبته الاخوة الكرام في الموضوع السابق هنا كما ان الغلاف المحيط بالحجارة ايضا وطريقته يستبعد ان يكون تم التصنيع بطريقة القطع والنقل وخلافة بل انه بطريقة صب الحجاره بطريقة او باخري اوتصنيعها وليس تقطيعها وهذا بناء علي ما اكتشف قبل ذلك من تقدم الفراعنه في علم كيمياء المواد بل انهم كانوا اول من علم الدنيا الكيمياء وكانت تسمي الخيمياء.
بل ان الباحث يذكر انهم يريدون ان يتوصلوا الي هذه الخرسانات العجيبه التي كانت تستخدم في قدامي المصريين والتي صمدت كل هذه الالاف المؤلفه من السنين وعلي الرغم من كل التقدم الذي توصلنا اليه فان اقصي عمر للخرسانات عندنا قد يكون مئات معدوده ان لم يكن مائة عام واحدة.
ولم نذهب بعيدا الم يلاحظ احد منكم اثناء اي رحلة اولاحظ احد الاثريين الافاضل تلك الصبغات العتيقه والتي اذهلت عقول العالم والتي تفوق ما تفعله يوتين وسيجما وغيرهما وصمودها كل هذه السنين .
هذه النظريه باختصار تقوم علي تقدم المصريين الرهيب في علم الكيمياء وخصوصا علم كيمياء المواد
وللنظر في هذا البحث هذا هو الرابط
http://www-f1.ijs.si/~rudi/sola/piramide.pdf

[أبو زيد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الموضوع اصبح موضوع علمي جدا واضاف كل من الاخوة الافاضل راية المبني علي ما يراة مقنعا بالنسبة له بناء علي خبرته العلمية

لكن للاسف الجميع تكلم في نقطة واحده وهي طريقة نقل الحجارة الكبيرة الحجم التي يصل وزن الواحد فيها الي 55 طن علي اقصي تقدير , وتكلم كل واحد علي كيفية نقلها بنظريه الطريق الصاعد المستقيم او الطريق الصاعد المعوج (الحلزوني) .
ورايت ان احدهم نفي ان الحجارة طينيه بل هي علي عمومها من الحجر الجيري.
لكني الحقيقة قد تكون مختلفه .......


اخذ فريق من الباحثين عينه من احجار الهرم(ولاحظ في علم الكيمياء ان العينه التي تؤخذ لابد ان تكون عينه ممثلة اي تعبر عن معظم او متوسط او عامة التركيب الكلي ) وقاموا بتحليلها واتضح المفاجاه !!!!!!!!!!!!!!

ان الحجارة ليست مكونه من حجر جيري وفقط بل ان الحجارة كانت من العناصرالاتيه :
الكالسيوم - الماغنسيوم - السيليكون- الكبريت - الالومنيوم- الكربون وغيرها
هذه العناصر لا تعبر ابدا عن تركيب الحجر الجيري والذي يكون معظم تركيبه يكون من الكالسيوم (عموما هو من مادة كربونات الكالسيوم)

المهم ان الحجر الجيري العادي قد يحتوي علي العناصر السابقه ايضا بكميات متفاوته(تختلف عما وجدوه) فقاموا بجلب عينه من نفس المكان المتوقع منه نحت او صناعة الاحجار التي قيل ان الحجارة قطعت منها فوجد ان الحجارة تركيبها يختلف عن تلك في نسب العناصر واشياء اخري كثيرة ولسنا هنا بصدد الحديث عنها .

بل الاغرب من ذلك انهم لاحظوا تركيب الحجر الواحد عجيب فهو عبارة عن غلاف من الحجر الجيري (كوعاء)وبه كتل اخري متفاوته من الحجر الجيري بينها جميعا ماده لاحمة هي(السيليكات او الكاولينيت) الطين او القمينه وهذا ما يدل عن ان هذه الحجارة لم تقطع .

كل ما ذكرت سالفا ذكر في بحث نشر عام 2009 , في هذا البحث ينفي تماما عملية قطع الحجارة من الجبال او خلافة اعتمادا علي هندسة الهرم وزواياه لا يمكن ضبطها بالحجارة المقطوعه وهذا ايضا مثل ما اثبته الاخوة الكرام في الموضوع السابق هنا كما ان الغلاف المحيط بالحجارة ايضا وطريقته يستبعد ان يكون تم التصنيع بطريقة القطع والنقل وخلافة بل انه بطريقة صب الحجاره بطريقة او باخري اوتصنيعها وليس تقطيعها وهذا بناء علي ما اكتشف قبل ذلك من تقدم الفراعنه في علم كيمياء المواد بل انهم كانوا اول من علم الدنيا الكيمياء وكانت تسمي الخيمياء.
بل ان الباحث يذكر انهم يريدون ان يتوصلوا الي هذه الخرسانات العجيبه التي كانت تستخدم في قدامي المصريين والتي صمدت كل هذه الالاف المؤلفه من السنين وعلي الرغم من كل التقدم الذي توصلنا اليه فان اقصي عمر للخرسانات عندنا قد يكون مئات معدوده ان لم يكن مائة عام واحدة.
ولم نذهب بعيدا الم يلاحظ احد منكم اثناء اي رحلة اولاحظ احد الاثريين الافاضل تلك الصبغات العتيقه والتي اذهلت عقول العالم والتي تفوق ما تفعله يوتين وسيجما وغيرهما وصمودها كل هذه السنين .
هذه النظريه باختصار تقوم علي تقدم المصريين الرهيب في علم الكيمياء وخصوصا علم كيمياء المواد
وللنظر في هذا البحث هذا هو الرابط
http://www-f1.ijs.si/~rudi/sola/piramide.pdf

ردي عليك هنا https://www.hurras.org/vb/showthread...364#post285364

[يوسف المصري]

بارك الله فيك أخي aeacfm على البحث القيم و ساتابعه إن شاء الله
و جزاك الله خيراً انت و اخى الحبيب أبو زيد على رده على البحث